Diskussion:TIPS/Archiv/1
Quellen
In dem Artikel sind noch unzählige Angaben, die noch mit Quellen versehen werden müssen. -- Makellosschoen 21:50, 19. Dez. 2008 (CET)
Bin soweit durch
Es gibt bei TIPSS leider keine Standardisierung, daher beschreibt der Artikel den common sense ohne Berücksichtigung der Einzelvorlieben der oppinion leader (wie z.B. Stentgraft immer; immer BMS Stent zur besseren Druck-Adaptation; Sklerosierung möglicher zur Darstellung kommender ÖS-varizen in der gleichen Sitzung wie TIPSS-Anlage; Steuerung ausschließlich mittels Angio versus zusätzlichem Sono et cet.). Den kommentar bez. der TIPSS-Indikation bei Höhergradigen ÖS- und Fundusvarizen (wie er jetzt im Text steht) kann ich so nicht nachvollziehen (1. Endoskopie => falls keine Besserung bei höheren Graden 2. TIPSS-Indikation). Die angefügte Literatur umfaßt die Erstbeschreibung, die Technik, die Ergebnisse für alle angeführten Indikationen, die Egebnisse für den wichtigsten Stentgraft und noch die Aussage bez. LTX nach TIPSS. Da ich nicht freigeben darf, bitte ich um die Freischaltung, T3623:09, 19. Dez. 2008 (CET)T36
- Okay, tip top. Ich freue mich auf die Diskussion mit dir, da du dich offensichtlich sehr gut mit dem Thema auskennst. Hier einige Anmerkungen von mir - diese sind nicht besserwisserisch gemeint, sondern sollen nur zu Diskussion stehen:
- 1) Könntest du versuchen, einzelne Aussagen mit einem Einzelnachweis zu kennzeichnen, nicht nur als allgemeine Literaturangabe am Ende des Artikel? Das funktioniert so: <ref>Bezugsangabe</ref>. Schau es dir mal bei anderen Artikeln an.
=>Muß ich sehen, ob ich dies schaffe und wieviel Zeit dies kostet- die eingefügten Literaturstellen decken alles ab.t3616:04, 20. Dez. 2008 (CET)T36
- 2) Indikation: das "oder Punktion" habe ich gelöscht, denn diuretisch nicht ausreichend behandelbar, aber mit Punktion ausr. behandelbar wäre wohl auch TIPS-Indikation
=>Zentrentyp. unterschiedliche Entscheidung (=wahrscheinlich nicht von bedeutung für den Leser, wenn er denn ein möglicher Betroffener Patient ist, der hier nach Info's über TIPSS sucht). Ich seh da kein Problem - wer einen therapierefraktären Aszites hat (Indikationsstellung dazu durch gastroenterologie) bekommt einen TIPSS t3616:04, 20. Dez. 2008 (CET)T36
- 3) Für Budd-Chiari-Syndrom als Indikation hätte ich gerne einen Einzelnachweis. Ich zweifle nicht an der Richtigkeit deiner Aussagen, aber das ist so abgefahren, dass es entspr. belegt werden sollte.
=>TIPS for Budd-Chiari syndrome: long-term results and prognostics factors in 124 patients. (=größtes Pat.gut) Garcia-Pagán JC, Heydtmann M, Raffa S, Plessier A, Murad S, Fabris F, Vizzini G, Abraldes JG, Olliff S, Nicolini A, Luca A, Primignani M, Janssen HL, Valla D, Elias E, Bosch J; Budd-Chiari Syndrome-Transjugular Intrahepatic Portosystemic Shunt Group. Gastroenterology. 2008 Sep;135(3):808-15. Epub 2008 May 21. "CONCLUSIONS: Long-term outcome for patients with severe BCS (=Budd-Chiari) treated with TIPS is excellent even in high-risk patients, suggesting that TIPS may improve survival." deckt sich mit eigenen Erfahrungen, t3616:04, 20. Dez. 2008 (CET)T36
- 4) Reinterventionsnotwendigkeit von ca. 50-75% im ersten postinterventionellen Jahr sollte mit Einzelnachweis belegt werden. Woher hast du diese Zahl? Die Angabe deckt sich zwar auch mit meinen Erfahrungen, aber so etwas kann man nicht in den Artikel schreiben, ohne es mit einem Einzelnachweis zu versehen.
=> umstrittenes auch Materialtechnisch-umstrittenes Thema, wo viel beschönigt wird. Ein TIPSS (falls kein Stentgraft verwendet wurde) muß im ersten Jahr einmal angiographisch "gewartet" werden. "The 12-month re-intervention rate based on an invasive portography follow-up protocol was 76%, and the 24-month re-intervention rate was 90%." Siehe: TIPSS: 10 years of clinical experience Richter GM, Nöldge G, Brado M, Scharf J, Simon C, Hansmann J, Radeleff B, Kauffmann GW. Roefo. 1998 Apr;168(4):307-15. Review. German. t3616:04, 20. Dez. 2008 (CET)T36
- 5) Gleiches gilt für Enzephalopathierate nach TIPS-Anlage.
=>Transjugular intrahepatic portosystemic stent shunt versus sclerotherapy plus propranolol for variceal rebleeding. Sauer P, Theilmann L, Stremmel W, Benz C, Richter GM, Stiehl A. Gastroenterology. 1997 Nov;113(5):1623-31. "RESULTS: Median observation time was in 1.6 years in the TIPS group. Hepatic encephalopathy was observed in 29% of the patients in the TIPS group. Schlechtes Ergebnis bei schlechten Pat. (Child-Pugh Klassif. vor TIPSS bedingt letztendlich das klinische Ergebnis nach TIPSS - egal wie gut der TIPSS ist oder egal wie gut die Nachsorge ist). t3616:04, 20. Dez. 2008 (CET)T36
- 6) Kontraindikationen fehlen noch. Spontan fallen mir dazu Alkoholkonsum und Pfortaderthrombose ein. Würdest du das vielleicht noch einarbeiten wollen?
=>Alkoholkonsum spielt direkt keine Rolle für die TIPSS-Indikation (jedoch bez. des Outcomes/da aktive Trinker schlechtere Langzeitergebnisse liefern (gibt Daten nur für chirurg. PCS => Hypothese: aktive Trinker =>LZ Zirrhose progredient => art. Perfusion kann nicht gesteigert werden => Perfusion der leber sinkt durch part. Dekompression der Pfortader durch TIPSS) -Pfortaderthrombose ist keine Kontraindikation. Sie ist lediglich eine technische Hürde für viele Zentren. Teilthrombosen der Pfortader werden heparinisiert (=kein problem)/komplette Pfortaderthrombosen werden von einigen wenigen Zentren aggressiv (TIPSS-Zugang oder per direkte Pfortaderpunktion) mechanisch und thrombolytisch behandelt (einzelne Publikationen bis 100% Erfolg/ IMHO 50-75% Erfolg/1 Jahr)
KI sind: -Quick <50 & Thrombos <50.000 (Einzelfallentscheidung = relative KI)
-spontane bakterielle peritonitis SPL (=KI)
-die dritte KI habe ich leider gerade vergessen, trage ich nach t3601:17, 20. Dez. 2008 (CET)T36
- Ich habe mal einen Link zur QSM eingebaut, damit von denen auch noch mal jemand drüberschaut. Grüße, -- Makellosschoen 23:46, 19. Dez. 2008 (CET)
Was die Indikationen betrifft sehe ich für nur-mit-Punktionen-behandelbar (dh. mit forcierter Diurese alleine nicht) eigentlich eine klare Indikation zur TIPS-Anlage, dagegen halte ich es durchaus für umstritten bei Varizen, die noch nie geblutet haben, prophylaktisch einen TIPS zu implantieren. Gibt aber natürlich auch da Ausnahmen, wie Huckepack-Varizen oder red cherry spots und ist natürlich stets eine Einztelfallentscheidung.
=>wird international unterschiedlich gesehn / in den Zentren mit großen TIPSS-zahlen und daher wenig Komplikationen wird die Indikation schon vor einer stattgehabten Blutung (LTX-Vorbereitung) großzügig gestellt t3616:04, 20. Dez. 2008 (CET)T36
Wäre schon schön, wenn Literatur-Einzelnachweise in den Text eingebaut, denn wenn man es nicht von Anfang an beim schreiben macht, kann man es nachträglich fast gar nicht mehr machen. Statt Literaturzitate/Einzelnachweise hier in der Diskussionsseite einzufügen, kann man das mit dem gleichen Aufwand auch direkt im Artikel machen.
=>Lieratur ist drinnen t3616:04, 20. Dez. 2008 (CET)T36
Bezüglich Alkohol und TIPS kenne ich das so, dass absolute Alkoholkarenz gefordert wird, zum einen um das Fortschreiten der Grundkrankheit zu verhindern, zum anderen, weil ja der Blutfluss durch die Leber und damit die Entgiftungsfunktion der Leber durch den TIPS (zu etwa 40% meine ich) umgangen wird. Alkohol dürfte also bei intaktem TIPS langsamer abgebaut werden.
=> Alkohol ist (s.o.) keine KI. Alkohol limitiert nur das Ergebnis. (kein TIPSS als LTX Vorbereitung natürlich beim aktiven Trinker) t3616:04, 20. Dez. 2008 (CET)T36
SBP würde ich nur als temporäre KI sehen, so wie (nur als Beispiel) eine Pneumonie. Grundsätzlich soll TIPS ja gerade Aszites und damit SBP verhindern, nur darf die Anlage natürlich nicht gerade in einem Moment erfolgen, wo eine SBP vorliegt.
=>Korrekt. 7 Tage Antibiotikagabe, dann WV zum TIPSS (Unterschiede des Intervalles in den einzelnen Zentren) t3616:04, 20. Dez. 2008 (CET)T36
Thrombos und Gerinnungsfaktoren kann man bei Bedarf substituieren, sehe ich auch (wie du) nur als relative KI. Bitte das signieren nicht vergessen, wenn du auf einer Diakussionsseite schreibst. Grüße, -- Makellosschoen 12:00, 20. Dez. 2008 (CET)
- Oh, sehe gerade, dass du die Referenzen in dem Moment eigefügt hast, wo ich das hier geschrieben habe. Cool. -- Makellosschoen 12:03, 20. Dez. 2008 (CET)
bin soweit fertig
kein Problem, bin soweit mit dem TIPSS-artikel fertig - mit dem Inhalt kann ich so leben. Da ich nicht Freigeben kann, bitte ich um die Freigabe, t36, --15:04, 21. Dez. 2008 (CET)T36
Gleiche Abkürzung
Aus Engl. Wiki: IPS Treasury Inflation-Protected Securities (or TIPS) are the inflation-indexed bonds issued by the U.S. Treasury. The principal is adjusted to the Consumer Price Index, the commonly used measure of inflation. The coupon rate is constant, but generates a different amount of interest when multiplied by the inflation-adjusted principal, thus protecting the holder against inflation. TIPS are currently offered in 5-year, 10-year and 20-year maturities. Thirty-year TIPS are no longer offered.
Kann jemand eine Unterscheidungs-Seite machen? --212.41.123.39 21:27, 20. Sep. 2009 (CEST)
Notwendigkeit von TIPS
Unter Medizinstudenten gibt es den Ausspruch, über der Notwendigkeit eines TIPS: "Verbluten oder Verblöden"! (nicht signierter Beitrag von 87.168.135.160 (Diskussion) 00:29, 9. Mär. 2015 (CET))
Zu kompliziert
Der Artikel ist viel zu kompliziert und enthält viel zu viele Fremdwörter! Das ist bestimmt einfach aus einem Buch abgeschrieben! (nicht signierter Beitrag von 79.199.98.217 (Diskussion) 09:03, 30. Apr. 2008 (CEST))
Komplizierte Fremdwörter
Die "komplizierten Fremdwörter" sind allesamt verlinkt. Eine "einfache Beschreibung" eines solchen sehr fachspezifischen und durchaus schwierigen Themas ist kaum vernünftig zu realisieren. (nicht signierter Beitrag von 80.142.241.59 (Diskussion) 12:53, 23. Sep. 2008 (CEST))
Arbeit am Artikel
Ich versuche gerade an dem Artikel zu arbeiten. Es würde mir aber sehr viel leichter fallen, ihn neuzuschreiben, wenn jemand nicht ständig parallel zu meinem Schreiben Formatierungen et cet. ändert, sondern ein bisschen wartet. T36 21:38, 19. Dez. 2008 (CET)
Der Artikel muss umbenannt werden: TIPS_Medizin
TIPS ist vieles - wie man auf der engl. WP-Seite sieht.
Die Europäische Zentralbank entwickelt derzeit mit dem Abwicklungssystem TIPS (Target Instant Payment Settlement) eine Antwort auf die Blockketten-Technologie, die von Zentralbanken als existenzbedrohend wahrgenommen wird.
Jens_Weidmann erläuterte am 14.6.2017 auf dem Symposium "Frontiers in Central Banking – Past, Present and Future": "...Manch einer vertritt sogar die Ansicht, privat ausgegebene digitale Währungen könnten unsere Währungen komplett ablösen."
Quelle: www.bundesbank.de/Redaktion/DE/Reden/2017/2017_06_14_weidmann.html
2018 soll TIPS als System für Echtzeit-Überweisungen im Euro-Raum zumindest Geschwindigkeits- und Kostenvorteile der Blockketten-Währungen aufholen.
TIPS soll Geldtransfers rund um die Uhr ermöglichen und bis 2020 Banken pro Zahlung bis zu 0,2 Euro-Cent kosten.
Jla net.de (Diskussion) 08:22, 25. Jun. 2017 (CEST)
Blutung
Warum blutet es bei der Punktion des Leberparenchyms nicht regelhaft wie hulle? Reicht der Druck der Hohlnadel aus, um das Gewebe entsprechend zu komprimieren? --62.220.2.102 06:59, 20. Jul. 2017 (CEST)