Diskussion:Tabatha Cash

Klarname

für den angeblichen Klarnamen brauchts eine Quelle. die Imdb ist gemäss unseren Regeln keine, wer will, mag sich die Diskussionen ums Thema in den Archiven suchen. Solange gehören die Klarnamen entfernt. Besten Gruss --Izadso (Diskussion) 01:43, 3. Jan. 2013 (CET)

und weil auch dies als Quelle präsentiert wurde: Luke Ford... is an American writer, blogger, and former pornography gossip columnist . Der Mann hat eine pornografische Klatsch - Website zum Thema Pornografie betrieben. Eine Klatsch - Seite. Ich stelle mal in den Raum, daß dies als Quelle nicht tauglich ist. --Izadso (Diskussion) 03:08, 3. Jan. 2013 (CET)

Bei der IMDB bin ich ganz Deiner Meinung. Luke Ford ist aber schon eine sehr etablierte Größe in der Pornobranche und in meinen Augen als Quelle akzeptabel. --Konsequenz (Diskussion) 10:00, 3. Jan. 2013 (CET)

Ich wusste nicht mal, dass Luke Ford hauptsächlich mit der Pornobranche assoziiert wird. Vielmehr ist er mir durch seine vielen Interviews mit den Drehbuchautoren und Filmproduzenten aus Hollywood bekannt. Wenn man hier in der deutschen Wikipedia nach ihm sucht, finden sich 11 Treffer, wovon gerade mal drei etwas mit der Pornobranche zu tun haben. -- Anstecknadel (Diskussion) 18:37, 3. Jan. 2013 (CET)

Du ziehst eine Quelle heran, die du nicht kennst? Du machst dir nicht mal die Mühe, den Link, den du auf VM präsentierst, anzuschauen? Du schaust dir nicht mal lukeisback.com an und tust jetzt ganz erstaunt, daß dies eine Seite ist, die Gerüchte aus der Pornobranche verbreitet? Ich schlage vor, du lernst mal ganz schnell die Basics und dann können wir weiterreden. @Benutzer:Konsequenz : Vermutlich ist der etabliert, was immer das heißen mag. Aber daß eine Gerüchte!-Seite eine reputable Quelle ist, bestreite ich schlichtweg. Reicht nicht annähernd für eine Erwähnung eines Klarnamens. Vgl dazu auch eine Diskussion, die schon über ein Jahr her ist. Da wurde die Bild ebenfalls nicht als Quelle zugelassen. Etwas seriöser sollte es dann schon sein. Ich entferne den Namen also jetzt als unbequellt und schlage vor, Anstecknadel macht das bei all den anderen, die er wieder eingesetzt hat. --Izadso (Diskussion) 23:16, 3. Jan. 2013 (CET)

1. Der Verlauf der Diskussion liegt gerade 2:1 gegen dich - schön das du trotzdem einfach die Information löschst
2. Die Verlinkung zu der Pseudodiskussion hat nichts mit der hiesigen zu tun. Aber schön, dass es mal erwähnt wurde
3. Und weil es Gerüchte gibt, heißt es noch lange nicht, dass Interviews wertlos sind
4. Danke für die PAs gegen mich. vielen Dank. -- Anstecknadel (Diskussion) 00:53, 4. Jan. 2013 (CET)

Wo hab ich dich beleidigt? Hab ich etwa eine unberechtigte VM rausgehauen auf der ich deine Sperre gefordert habe? Bin ich deshalb ins Bett geschickt worden? Wohl kaum, das war irgendjemand anders. Aber mal zurück zum Thema: hier werden nicht Stimmen gezählt, sondern Argumente gewogen. Und da stehts dreiundzwölfzig zu Null für die Entfernung des angeblichen Klarnamens. Und natürlich warte ich mit der erneuten Entfernung des Klarnamens und harre gespannt der reputablen Belege. Und da gehört ein Klatschseite nicht dazu, auch wenn du nicht wußtest, daß das eine Klatschseite ist. Und im übrigen habe ich auch an ein paar anderen Stellen die Diskussion eröffnet. Wenn du dich daran beteiligen willst, nur zu. Wenn nicht, werte ich das als Zustimmung. Besten Gruss --Izadso (Diskussion) 01:28, 4. Jan. 2013 (CET)

IMDb [1] ist erst einmal als Quelle völlig ausreichend, um Céline Barbe als Geburtsnamen zu übernehmen. Der Name gilt damit ebenfalls als veröffentlicht, so dass auch WP:BIO nicht mehr dagegen spricht. Ein berechtigter Zweifel an der Korrektheit des Geburtsnamens - etwa durch andere Angaben in anderen Quellen - besteht offensichtlich nicht. Es ist nicht nötig, jeden erkennbar unwilligen Account zu überzeugen. Wenn Izadso in seinen Augen vermeindlich notwendige und bessere Quellen findet, kann er sie gerne einbauen. Ausser Löschungen vorzunehmen, jegliche Quelle zu zerreden und bessere Autoren von der Arbeit abzuhalten hat Izadso nichts in der Sache beizutragen. Man sollte sich nicht zulange mit solchen "Mitarbeitern" beschäftigen müssen. --Ausgangskontrolle (Diskussion) 08:56, 4. Jan. 2013 (CET)

Als weitere Quelle bestätigt bei Bedarf das Buch Le sexe et l'argent: Abécédaire von Serge Koster auf Seite 165 die Angabe des Geburtsnamens Céline Barbe. --Ausgangskontrolle (Diskussion) 09:01, 4. Jan. 2013 (CET)

(nach BK) Unabhängig von dem Kleinkrieg, den ihr hier anscheinend führen wollt... Der Klarname von Pornodarstellern ist nunmal eine WP:BIO-kritische Sache und sollte nur eingetragen werden, wenn man sehr verlässliche Quellen dafür hat. Von meiner Seite aus ist es ok, Luke Ford anzuzweifeln, wenn ein blogartiger Beitrag von ihm als Quelle herangezogen werden soll. Bei einem Interview sieht es in meinen Augen anders aus - das würde ich nicht anzweifeln. Ebenso würde ich IMDB als nicht-redaktionell erstellte Datenbank bei so einer kritischen Angabe nicht heranziehen. Andererseits führt auch Mr. Skin Celine Barbe als ihren Klarnamen [2]. Und bei Mr. Skin handelt es sich um eine redaktionell erstellte Seite, die sich rein mit dem Thema von Nacktszenen von Schauspielerinnen auseinandersetzt.--Konsequenz (Diskussion) 09:08, 4. Jan. 2013 (CET)

Bitte belege, dass IMDb nicht redaktionell erstellt ist. --Ausgangskontrolle (Diskussion) 09:12, 4. Jan. 2013 (CET) P.S. Ich sehe hier nur einen der einen Kleinkrieg führt. Die anderen werden lediglich durch diesen von produktiverer Arbeit abgehalten. Arbeit zu der dieser Account erkennbar nicht bereit ist.

Nene. Andersrum wird ein Schuh draus. Wenn die IMDB angezweifelt wird als reputable Quelle, müsste belegt werden, dass sie redaktionell erstellt ist und damit unseren Kriterien genügt. Aber mit dem Buch hat sich das ganze ja eh gegessen. Das einfach als Beleg einfügen und alles ist gut. Da Du ja eh mehr mit sticheln und Argumenten ad hominem beschäftigt bist, ist hier auch EOD für mich. Schade um die gute Arbeit, die Du oft leistest.--Konsequenz (Diskussion) 09:15, 4. Jan. 2013 (CET)

Ein letzer Hinweis noch: IMDB "Sowohl fehlende Informationen können nachgetragen, als auch fehlende Profile zu Filmen oder Filmschaffenden von den Benutzern (nach vorheriger Registrierung) angelegt werden.[2][3] Diese werden von der Redaktion gegengeprüft und in der Regel nach einigen Wochen veröffentlicht. Allerdings ist nicht jede veröffentlichte Information zwangsläufig richtig." --Konsequenz (Diskussion) 09:16, 4. Jan. 2013 (CET)

Mit Diese werden von der Redaktion gegengeprüft und in der Regel nach einigen Wochen veröffentlicht. ist die geforderte redaktionelle Erstellung bestätigt. Dass keine Garantie für die Korrektheit übernommen wird, ist offensichtlich und gilt für sämtliche Veröffentlichungen in allen Medien. --Ausgangskontrolle (Diskussion) 09:20, 4. Jan. 2013 (CET) P.S. IMDb ist Quelle und erste Anlaufstelle für viele tausend Film- und Biographieartikel auch in dieser Wikipedia. Weiterhin ist IMDb in jedem Film- und Biographieartikel als Weblink angegeben und ist somit etabliert.

Was aber nicht heisst, dass die Korrektheit der Informationen geprüft wird. Was denkst Du denn, wie Geburtsname und Geburtsdatum von der Redaktion geprüft werden? Da sind keine Privatdetektive angestellt, die die Person ausfindig machen und die Verbindung Pseudonym<->Klarname überprüfen. Offensichtlicher Mist wird sicher nicht freigegeben. Aber es gibt doch nur zwei Möglichkeiten: a) es gibt verlässlich Quellen, die den Namen bestätigen. Dann ist alles kein Problem, dann verwenden wir die anderen Quellen auch hier. oder b) es gibt keine verlässlichen Quellen ausserhalb der IMDB. Dann frage ich Dich: Wie bitte überprüft der "Redakteur" die Information dann? Es ist absolut nicht nachvollziehbar, wer und wie die Information in die IMDB eingetragen hat und aufgrund welcher Quelle dies geschehen ist. Mach dochmal die Probe auf's Exempel - erstell nen Account und schreib Geburtsdaten oder bisher nicht vorhandene zweite Vornamen oder Klarnamen bei einem Schauspieler (möglichst unbekannt und unter offensichtlichem Pseudonym auftretend) rein. Du wärst überrascht, wie intensiv Dein Beitrag gegengeprüft wird.

Du liegst auch völlig falsch mit der Annahme, dass eine Information nicht gut belegt werden muss, solange sie nicht extern angezweifelt wird. Es braucht keine "Zweifel an der Korrektheit des Geburtsnamens - etwa durch andere Angaben in anderen Quellen". Das wäre ja ne Umkehr der Belegpflicht.

Unter'm Strich finde ich die IMDB super als Quelle für Filmographien und Infos zu den jeweiligen Filmen. Aber für biographische Angaben - insbesondere sehr kritische wie die Angabe von Klarnamen bei Personen, die absichtlich unter Pseudonym auftreten - ist sie nicht alleinig geeignet. --Konsequenz (Diskussion) 09:32, 4. Jan. 2013 (CET)

Ich gehe bei keinem Printmedium etc. - sei es Verlag, Zeitung, etc. - davon aus, dass sie Privatdetektive einstellen, sondern Redakteure etc. Diese haben viele Quellen - auch kostenpflichtige - zur Verfügung. Gerüchte wie einfach ein Eintrag in IMDb erstellt werden kann kommentiere ich mal nicht weiter. Die biographische Angaben eines Klarnamens der im Internet und anderen Wikipedias viehundertfach oder vieltausendfach veröffentlich ist, ist sicher nicht mehr sehr kritisch. Es ist nicht erkennbar dass die Darstellerin gegen die Veröffentlichung vorgeht - ansonsten bitte Belegen. Ich liefer ein Argument warum die Korrektheit einer Angabe einer Quelle nicht bezweifelt wird, da ist nicht von Umkehr der Belegpflicht zu erkennen. Wieviel Zeit hier ein einziger - nichts beitragender Account - alleine bei diesem Artikel kostet, siehst du hoffentlich mittlerweile selber. Den entstandenen und potentiellen Schaden über viele Artikel kannst du selbst hochrechnen. Die Sorge um Qualität ist erkennbar nur vorgeschoben, das kennt man schon von anderen Accounts in diesem Bereich. --Ausgangskontrolle (Diskussion) 09:46, 4. Jan. 2013 (CET)

http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Diskussion:Yasmin_Lee&diff=prev&oldid=113646378 --Izadso (Diskussion) 02:08, 1. Feb. 2013 (CET)

Hör auf deine Nerverei wahllos auf verschiedene Seiten zu verteilen und hier lapidar einen Difflink hinzuwerfen. Der Name „Céline Barbe“ wird auch im Library of Congress geführt [3]. --Ausgangskontrolle (Diskussion) 11:00, 1. Feb. 2013 (CET)