Diskussion:Tala (Musik)/Archiv
Korrekturen: Definition von Tala
Nach meiner Einschätzung ist dieser Artikel überholungsbedürftig:
- "Ein Tala ist ein Zyklus mit einer vorgegebenen Anzahl von Schlägen
..., von denen jeder eine bestimmte - vorgegebene - Qualität besitzt." Falls hier mit "Qualität" gemeint ist, das ein bestimmter Schlag auf der Tabla auszuführen ist, so stimmt das meiner Meinung nach nicht. Ich glaube der Autor vermischt hier Theka und Tala. Tintaal z.B. besteht aus 16 Schlägen in 4 Gruppen von 4 Schlägen mit dem "leeren" Schlag auf dem 9. Schlag. Das zugehörige Schlagmuster ("Dha Dhin Dhin ...") ist das zwar das Grundschlagmuster für Tintaal, aber es ist nicht selbst Tintaal. Dem entsprechenden gehören auch die Abhandlungen über die bols nur am Rande hierhin. Im übrigen haben südindische Talas keine Theka.
- Ebenso gehört, so glaube ich, der Begriff Tihai zur Formenlehre
der indischen Musik, aber nicht zum Thema Tala.
- Geschwindigkeit: gehört glaube ich auch nur am Rande hierher. Ich
habe auch Zweifel ob es Talas gibt, die bei langsamster Ausführung mehrere Minuten für einen Zyklus brauchen. Es könnte auch der Eindruck entstehen, daß ein Musikstück immer einem Tala unterliegt, was aber nicht der Fall ist. --Tarleton 19:58, 9. Okt 2004 (CEST)
- Ich kann zwar sehr wohl zwischen Taal und Theka unterscheiden, aber vielleicht ist dieser Passus wirklich unklar formuliert. Man sollte auch bedenken, dass eine Lahara ja ebenfalls der Qualität des Taals entspricht.
- Ebenso verstehe ich deine anderen Bedenken. - Ich freue mich, wenn du dein Know-How einbringst und den Beitrag überarbeitest!
- Besonders interessant finde ich die Ergänzung, dass ein Musikstück nicht immer einem Taal unterliegen muss. Eine Unterscheidung zwischen hindustani und carnatic Taals (bei letzteren kenne ich mich weniger aus) wäre sicherlich auch erwähnenswert.
--[[Benutzer:Cweiss|Christian Weiss]] 10:32, 11. Okt 2004 (CEST)
Semiklassik
Verständnisfrage: Soll es sich mit dem Begriff "Semiklassik", der in dem Artikel an verschiedenen Stellen verwendet wird, um die s.g. "Indian Light Classical Music" handeln ?? - Eine Verlinkung zu externen Quellen bzw. Hinweise (Thumri-Gesang bzw. Lucknow als Zentrum der ILC) wäre hilfreich, um einen Verwechslungsgefahr - im westlichen Verständnis - mit der "leichten Unterhaltungsmusik" zu vermeiden. --ElJay Arem 18:51, 28. Nov. 2007 (CET)
- ... habe dazu am 01.12.07 einen neuen Artikel angelegt. --ElJay Arem 00:15, 02. Dez. 2007 (CET)
1. Überarbeitung: Talas u. Notation
Ich habe angefangen den Artikel zu überarbeiten, so wie weiter unten angekündigt:
Es wäre sinnvoll die wichtigsten Talas anzugeben. Gibt es da eine mögliche Notation? Z.B. so:
|x - - -|- - - -|0 - - -|- - - -|
für Tintaal (x=Sam, 0= Khali, alle anderen Matras als -, Vibhags durch | getrennt). Unter dieser Notation sollte auch noch die Theka erscheinen. Vieleicht kann hier jemand einen Vorschlag machen oder es gibt schon eine Konvention dafür.
Welche musikalische Bedeutung hat es wenn Khali und Sam zusammenfallen, wie bei Rupak Tal (das scheint mir eigentlich ein Widerspruch zu sein). Gibt es noch andere Talas mit dieser Eigenschaft? --Tarleton 00:16, 15. Dez 2004 (CET)
Rupak - Bol & Theka
Hier mal meine Kommentare :
- Rupak :
So weit ich weiß gibts keinen anderen Tal(a) mit dieser Eigenschaft. Musiklaisch hießt dass, das zwar der letzte Schlag auf die 1 fällt aber dort eben kein Bass gespielt wird. Es gibt auch Varianten des Rupak-Theka, die auf Sam eine Bass haben. Rupak-Tihais haben manchmal tin manchmal Dha auf dem letzten Schlag. Kaidas in Rupak verdoppeln die Periode und benutzen das bekannte Schema Part/Counterpart mit jeweils 7 Matras.
Das Problem ist glaube ich hier wie auch bei manchen anderen Ungereimtheiten, dass die Theorie nicht für alles gilt. Das liegt daran, dass die Theorie im Prinzip zwar sehr alt ist, die Hindustanimusik aber über Jahrhunderte darauf nur wenig Bezug nahm, die Träger der Musikkultur waren weitgehend muslimischen Hofmusikerfamilien (besonders bei der Tabla), die keinen Zugang zur alten hinduistischen Sanskritliteratur hatten. Das gleiche gilt auch für Dhrupadtalas (Pakhawaj) , diese haben eigentlich keine Thekas (und kein Khali) werden heute aber doch mit Theka angegeben (Cautal, Tivra).
- Geschwindigkeit : Mehrere Minuten glaube ich auch nicht: Ati-Valambit Ektal 15-20 Matras/Minute, Langsamer kommt wahrscheinlich nicht vor, aber es gibt ja auch sehr viel längere Tals (Nur werden die glaube ich nicht gespielt).
- Notation
Ich halte die vorgeschlagene Version für gut und recht verbreitet. Der Standarttheka sollte m.E. aber mit angegeben werden, da er doch die Struktur verdeutlicht und eben dazugehört (Bezogen auf nordindisceh Tablatals)
ich würde übrigens doch dafür plädieren Bol und Theka hier mit abzuhandeln. Es ist m.E. eher eine allgemeine Frage der Organisation der Wikipedia als dieses Themas (Längere Grundlagenartikel gegenüber vielen kurzen).
Soweit meine 2 Cents.
Tarleton : Wenn Du an Mitarebit Interesse hast : Gern. Catrin 14:34, 19. Dez 2004 (CET)
Bols & bekannte Taals
Da ihr auf dieser Seite offenbar die neuen Beiträge oben anhängt, hier ein paar Worte von mir: Ich finds super, dass ihr den Artikel so erweitert! Ursprünglich als Einführung für Laien gedacht, entwickelt sich das hier noch als wahre Fundgrube für "Insider" :-)
- Wenn Bols auch noch in den Artikel aufgenommen werden, würde es wohl früher oder später Diskussionen geben, da die einzelnen Gharanas doch mitunter abweichende Bezeichnungen für die einzelnen Schläge haben, bzw. wird man nicht umhin kommen, die Bols in Devanagari-Schrift zu notieren, um wirklich eindeutig zu sein.
Eine Auflistung bekannter Taals wäre aber sicherlich fein!
- Theorie: Ich stimme dir voll zu. Meiner Meinung nach ist es eigentlich unmöglich, einen korrekten Enzyklopädie-Artikel über ein Thema wie Taal zu schreiben, da hier - wie in vielen indischen Themenbereichen - eine große Kluft zwischen Theorie und Praxis besteht, und letzteres eigentlich kaum empirisch erfassbar ist.
- Die Sache mit der Geschwindigkeit sollte eher zur Veranschaulichung des Zeitbegriffs dienen und ist vielleicht nicht so wörtlich zu nehmen, wie ihr beide es jetzt tut. Fühlt euch frei, es zu verändern!
--[[Benutzer:Cweiss|Christian Weiss]] 09:42, 21. Dez 2004 (CET)
Theka
Hallo Catrin und Christian,
danke für Eure Kommentare. Ich meine auch, daß man auf jeden Fall eine Theka bei den nordindischen Talas angeben sollte. Es gibt dabei wohl einige Mehrdeutigkeiten: Die Thekas unterscheiden sich je nach der Gharana und jede Gharana hat viele Varianten der Theka. Bei den Bols selbst hat man auch Mehrdeutigkeiten: Es gibt verschieden Ausführung für denselben Bol und verschiedene Bols in der Devanagari-Schrift können in lateinischer Schrift gleich sein. Letzteres Problem scheint mir aber nicht so gravierend zu sein: Ich habe auf http://www.chandrakantha.com/tablasite/bsicbols.htm nachgelesen und dort betrifft diese Mehrdeutigkeit der lateinischen Schreibweise nur "Na", das zwei Mögliche Aussprachen, Devanagari-Zeichen und Ausführungen hat. Wenn man darauf hinweist, daß diese Mehrdeutigkeiten existieren und die angegebenen Thekas nur typische Beispiele sind, sollte das eigentlich kein Problem sein. Auf die Angabe der Devanagari-Zeichen könnte man dann meines Erachtens auch (vorerst) verzichten. Die lateinische Schrift muß man sowieso angeben, da die so weit verbreitet ist. --Tarleton 12:39, 12. Jan 2005 (CET)
Defekter Weblink: Geocities eingestellt
Geocities stellt seinen Dienst am 26. Oktober 2009 ein.
Die Webseite wurde in einem Archiv gespeichert. Bitte verlinke gegebenenfalls eine geeignete archivierte Version.
MerlLinkBot 19:15, 17. Okt. 2009
- Defekten Weblink ersetzt. -- La Corona • ?! 02:11, 6. Feb. 2010 (CET)
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