Diskussion:Talje

Gien

Änderung so nicht haltbar. Lt z.B. [1] gilt: Taljen, die aus fünf oder mehr Scheiben bestehen, bezeichnet man als "Gien". (Was auch Sinn macht, weil man sonst den Begriff Talje nicht bräuchte...) Und Jacktar ist gewöhnlich gut informiert. Also sollten wir eine verläßliche Quelle für die Giendefinition finden. --CeGe 12:29, 19. Aug. 2008 (CEST)

Hallo, ich war reichlich erstaunt über Deine Rücknahme. Zu einer Qualitätsverbesserung hat das nicht beigetragen. Hat der Art nötig. Quellen gibt es. Ich will aber nicht weiter stören. Gruß--Biberbaer 12:48, 19. Aug. 2008 (CEST)

Stört nicht, aber wenn ich so richtig informiert sind, werden Artikel die auch vom Portal:Segeln/Mitarbeit mal gesichtet werden, möglichst bestbequellt. (s. Diskussionen unter Portal Diskussion:Segeln/Mitarbeit/Archiv2, wenn du Zeit und Lust hast). Wenn du gute zur Hand hast, um so besser, tu se doch gleich mit rein. Gegen Q-Verbesserung spricht nie was! Nich gleich beleidigt sein :-) --CeGe 13:03, 19. Aug. 2008 (CEST)

So schnell nicht:-) Es kann sein, durch den Nichtgebrauch dieser schweren Taljen mit mehr als 3 Scheiben im Block, eben einer Gien ist dieser Sprachgebrauch verlorengegangen. Bei Jak-Tar-Takelage kennt man den Begriff aber noch. Zitat: Gien/ Takel: Eine schwere Verbindung von starkem Tauwerk mit einem drei- und einem zweischeibigen Block, bzw. Verbindungen von Blöcken mit noch mehr Scheiben, für das Heben schwerer Lasten. Kraftersparnis 1:5 und mehr. In zwei älteren Büchern habe ich etwas gefunden. Während meiner Fahrenszeit gab es den Ausdruck besonders für die sog. Schwergutgeschirre mit einer Hebefähigkeit von mehr als 60 Tonnen. Literatur schon etwas älter: transpress Lexikon Seefahrt Prof. Dr. sc. nat U. Scharnow Kapt. a. Gr. Fahrt 3. Auflage 1980 Seite 195 / Zitat: Gien engl. three fold purchase; Talje aus Blöcken mit mehreren Scheiben. Aus dem selben Verlag, Seemannschaft 1 vom selben Autor diverse Auflagen, als Lehrbuch in der DDR anerkannt Seite 273 Zitat: Sechsscheibige Gien (Kraftersparnis 1:6), sie besteht aus zwei dreischeibigen Blöcken und wird geschoren ähnlich einer vierscheibigen Talje, nur der Läufer eben je dreimal. Soweit von mir. Gruß--Biberbaer 16:02, 21. Aug. 2008 (CEST)

Dann müssen wir das ja nur noch einarbeiten...--CeGe 18:15, 21. Aug. 2008 (CEST)

Widerspruch?

Zitat aus Artikel: "Als Gien oder Takel wird eine Verbindung von Tauwerk und Blöcken mit mehr als drei Scheiben je Block bezeichnet. Diese Verbindung dient dem Heben besonders schwerer Lasten. Bei einer sechsscheibigen Gien mit drei Scheiben je Block beträgt die Kraftersparnis 1:6" Erst sind es "mehr als drei Scheiben", dann wieder bloß "drei Scheiben". Das macht keinen Sinn. Übrigens wenn "Scheibe" dasselbe bedeutet wie "Rolle", dann sollte man das erwähnen, weil sonst Rätselraten provoziert wird.--Balliballi (Diskussion) 11:22, 13. Dez. 2015 (CET)

Dieser Artikel ist schifffahrtsbezogen und möglicherweise werden hier Bezeichnungen genutzt, die nicht immer im Binnenland bekannt sind. Die Eigenart einer Ezyklopädie bringt leider so etwas mit sich. Eine Scheibe ist das sich drehende, das Seil führende Innenleben eines Blockes in meist mehrfacher Anordnung nebeneinander. Eine Rolle ist etwas anderes. Eine Gien besteht aus zwei Blöcken mit jeweils drei Scheiben in jedem Block und wird deshalb als sechsscheibige Gien bezeichnet. Eine Talje dagegen besteht aus zwei Blöcken, kann ein Block mit zwei Scheiben und einem Block mit nur einer Scheibe sein, aber auch ein Block mit zwei Scheiben und einem Block mit drei Scheiben ist eine Talje. Achso, manchmal wird diese Scheibe auch Seilscheibe genannt. Auf den Bilder im Artikel und auf Commons ist das, so glaube ich, gut zu erkennen. Mit freunlichen Grüßen zum dritten Advent -- Biberbaer (Diskussion) 12:55, 13. Dez. 2015 (CET)

Dann muss es aber doch heißen: "...mit drei oder mehr Scheiben" und nicht "...mit mehr als drei Scheiben". Oder bin ich jetzt blöd?! Übrigens: Ein Klammerzusatz "Scheibe (=Rolle)" kann trotzdem nichts schaden, da nomalerweise die sich drehenden Dinger bei einem Flachenzug "Rollen" genannt werden.--Balliballi (Diskussion) 15:38, 13. Dez. 2015 (CET)

Ja gut, kein Grund für einen Weltuntergang, bekanntlich darf jeder den Artikel bearbeiten, wenn diese Bearbeitung eine Verbesserung darstellt. Guckst Du bitte bei Rolle, speziell bei Rolle (Physik), ich sagte wohl schon es gibt unterschiedliche Bezeichnungen. Gruß -- Biberbaer (Diskussion) 17:11, 13. Dez. 2015 (CET)

Anregung

Die Sache scheint etwas komplizierter zu sein, als es im Artikel dargestellt ist. Hier zum Beispiel findet sich schon eine deutlich detailliertere Erläuterung. --Balliballi (Diskussion) 17:14, 13. Dez. 2015 (CET)

Die Darstellung ist nicht deutlicher, sondern sagt-bis auf die Tatsache, daß „Takel” und „Talje” genau andersherum definiert werden- 1:1 aus, was hier steht. Ansonsten gilt WP:SM, du hast doch auch schon einen Teil verändert. --CeGe Diskussion 09:18, 14. Dez. 2015 (CET)