Diskussion:Tantra/Archiv

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"Tantra" vor der Verschiebung von "Hinduistisches Tantra" nach "Tantra"

westlicher New Age? (2004)

Mir scheint es, daß der Artikel stark aus der Sicht der westlichen New Age Bewegung geschrieben ist. Darauf deuten für mich etwa Begrifflichkeiten wie "feinstofflich" hin.

rot und weiß (2004–2005)

• Bin jetzt kein Experte auf dem Gebiet, jedoch erscheint mir der Artikel zur Zeit noch etwas einseitig aus der Sicht des "weißen" Tantras formuliert. "Rotes Tantra" scheint doch wohl auch eine abwertende Formulierung zu sein? Die Aussage, daß "Weiße Tantrika" die Mehrheit stellen, scheint mir falsch, die mir zur Verfügung stehende Literatur incl. Lexika scheint das anders zu sehen. Aber vielleicht könnte hierzu noch jemand Stellung nehmen, der sich besser auskennt. -- Würfel 20:33, 19. Aug 2004 (CEST)

Die Passage: "Rotes Tantra" bezeichnet jene Minderheit des Tantra... habe ich jetzt bereits etwas abgeändert.

Ich habe mal diese merkwürdigen Passagen über rotes und weißes Tantra rausgenommen, da diese Unterscheidung im Hinduismus nicht gemacht wird und wirklich von Yogi Bhajan stammt.-Maya 18:39, 29. Mai 2005 (CEST)

"Hindutantra"

Diese albernen Bezeichnungen und Definitionen gibt es nur im modernen westliche Neo Tantra. ich glaube Yogi Bhajan ein neo-sikh guru hat diesen Schwachfug erfunden. Historisch gesehen stimmt so gut wie garnichts an dem Artikel der müsste komplett in die Tonne. Wer wirklich wissen will was es mit traditionellem "hindu" Tantra auf sich hat sollte sich www.shivashakti.com oder www.shaktisadhana.org ansehen

mir war auch so als häte ich diesen schwachsinn von yogi-bhajan gehört und hab das mal im artikel gelassen, kann ich ändern. allerdings stammen die einzelheiten über hindutantra aus büchern von indologen und religionswissenschaftlern-Maya 18:01, 29. Mai 2005 (CEST)

Naja nicht jeder indologe ist ein Fachmann was Hindu Tantra angeht- allein die aussage das Tantra nur das ist echt alles ziemlich schwach was da steht. Eine gute fachlich korrekte einführung ist auf www.shivashakti.com zu finden, leider in englisch.

Die philosophische Richtung die hier "Hindu Tantra" genannt ist ja nur eine spezielle Form des Sanatana Dharma oder Hinduismus, die heiligen Schriften dieser Strömung enthalten ja von der Medizin über die Baukunst bis hin zu den Tempelritualen und privaten religiösen Pflichten eine das ganze indische religiöse und zt auch weltliche Leben umfassende Lehren, dies wird im immer sensationslüstern auf das Eine reduziert- die Integration von Erotik oder erotischen Symbolen und transgressiven Elementen in das religiöse leben das ist eine verzerrte Darstellung. Z.b genauso wichtig oder vieelicht sogar wichtiger ist die Gleichung Mikrokosmos (Körper)= Makrokosmos (Universum) die sich besonders im Tantra findet. Tantra macht ja zb auch die Erlösung die normal nur dem Asketen vorbehalten blieb für den Haushälter erreichbar und eröffnet jenseits von Kastenschranken jedem die Möglichkeit sich religiös gleichwertig zu beteiligen-alles Dinge die sehr viel wichtiger sind als die erotische seite die wohl eher für das westliche Neo Tantra wichtig ist.

ganz deiner meinung, allerdings wird in dem artikel nicht gesagt, daß tantrismus sich auf wilde sexorgien beschränkt, sondern es findet die geisteshaltung und praxis ausführlich erwähnung, die nichts mit sex zu tun hat, es geht um sexuelle symbolik, das ist etwas anderes als das ausführen von maithuna. außerdem wird in dem artikel ausdrücklich erwähnt, daß das absolute und das phänomenale im tantrismus als eines gesehen werden. könnte man aber noch etwas ausarbeiten. der artikel bezieht sich nur so stark auf das sexuelle, weil anfänglich einige autoren der meinung waren, sie müßten das in einer abwertenden und wenig neutralen art und weise darstellen. und so viel ahnung habe ich dann auch nicht davon, daß ich es noch genauer darstellen könnte. wenn ich zeit habe, kümmere ich mich mal drum.-Maya 20:35, 30. Mai 2005 (CEST)

hab den artikel noch mal durchgelesen, stimmt, da wird viel zu viel auf dem sexuellen element rumgeritten ;-) werde das bei gelegenheit überarbeiten.-Maya 21:41, 30. Mai 2005 (CEST)

Infopage

Ich stelle den Link mal hierher weil er möglicherweise als Werbung missverstanden werden könnte wenn ich ihn im Artikel poste aber er enthält relativ gute Infos über "echtes" Tantra im Ggs. zum sog. Neo-Tantra.

• http://www.shakta-tantra.org/

Ich habe mal versucht, auch die Gegenseite darzustellen. Die Monopolisierung und soziale und gesellschaftliche Implikationen in China habe ich recherchiert, das ist historisch gesichert.

(Thomas Cleary:Die drei Schätze des Dao)-Maya 10:48, 29. Sep 2004 (CEST)

Habe den Artikel erweitert und neutraler abgefasst-Maya 20:36, 7. Okt 2004 (CEST)

Ich habe den Artikel um die Inhalte "Buddhistisches Tantra" ergänzt und ein wenig über die Philosophischen Hintergründe buddhistischen Tantras geschrieben. Benutzer:Panchito Okt/Nov.04

Bildentfernung

Ich habe das entfernte Mandala-Bild wiederhergestellt. Derjenige, der es gelöscht hat kann gerne seine Gründe für die Löschung angeben, vielleicht läßt sich ein geeigneteres o.ä. finden. Es läßt sich über alles diskutieren. Grüsse

--Panchito 09:53, 28. Feb 2005 (CET)

Hmmm, ich habe das Mandala-Bild zwar nicht enfernt, aber ich sehe auch keinen Zusammenhang zwischen dem Bild und dem Text-Abschnitt, in dem es erscheint. Zumidest wird es im Text nicht erwähnt. Demnach würde ich es eher auch löschen, oder einen konkreten Zusammenhang zum Text herstellen, damit man weiss warum dieses Bild jetzt da erscheint.

Das andere Bild macht mir sogar noch mehr Kopfzerbrechen: Es steht in dem allgemeinen übersichts-Abschnitt, den man als Leser so versteht, dass er übergreifend für alle Tantra-Systeme gilt, die im weiteren beschrieben werden. Das Bild gibt aber nur ein bestimmtes Tantra-System wieder, mit dem buddhistischen Tantra hat es beispielsweise überhaupt nichts zu tun (dort haben die Chakren andere Bedeutungen, sind mit anderen Matra-Silben verknüpft und werden durch andere Farben symbolisiert). Ich empfehle daher, dieses erste Bild dorthin zu verschieben, wo es hingehört - vermutlich zum Hindu-Tantra, aber da kenne ich mich nicht so aus.

[Olaf Stetzer] 15. Jan 2006

Artikelsplit

Wenn ich schon gerade meine Kommentare hier abgebebe: Mir scheint es sinnvoll - um Verwirrungen vorzubeugen - diesen Tantra-Artikel aufzuspalten in Hinud- Buddhistisches- und Neotantra und hier nur einen ganz kurzen Abschnitt stehen zu lassen, der wirklich nur die Gemeinsankeiten beschreibt und dann auf die Artikel zu den spezifischen Tantras verweist. [Olaf Stetzer, 15. Jan 2006]

Ich stimme dem zu, da hinduistisches Tantra und buddhistisches Tantra einen ganz eigenen Bedeutungsgehalt haben, der sich zudem von westlichen Vorstellungen unterscheidet, im Übrigen existieren bereits Artikel wie Neotantra und Tantramassage. Die Umleitung kann man gerne über eine "Begriffsklärung" steuern, dann hat der Leser alle möglichen Bedeutungsgehalte zu Tantra auf einen Blick. Die derzeitige Lösung ist etwas unausgewogen, zum einen hat man mehrere Bedeutungsinhalte in einem Artikel, zum Teil auch auf andere Artikel verteilt.--Panchito 12:42, 5. Jun 2006 (CEST)

Vorsicht: Sektierer

Bei den Literaturhinweisen befindet sich auch ein Buch von Geshe Kelsang Gyatso. Das ist vermutlich der Begründer, zumindest aber eine der wichtigsten Personen bei der "New Kadampa Tradition" (NKT). Bei dieser Gruppierung, die sich vor einigen Jahren von der tibetischen Gelugpa Schule abgespaltet hat machen sich typische Merkmale deutlich, die man gemeinhin bei Sekten im Sinne von problematischen Gruppen findet:

- Die Anhänger dürfen/sollen nur Bücher von Geshe Kelsang Gyatso lesen

- eine bestimmte Schützerpraxis (tantrische Praxis mit zornigem Aspekt - hier Dorje Shugden) soll bereits von Anfängern und Besuchern praktiziert werden, was in allen anderen Schulen unüblich ist.

- Die Anhänger werden angehalten gegen den Dalai Lama zu "demonstrieren" weil dieser die Sekte und ihre Praxis kritisiert und ablehnt.

- Die Anhänger werden in eine starke Abhängigkeit zum Geshe und zum jeweiligen Zentrumsleiter/zur jeweiligen Zentrumsleiterin mit einer Form von sogenanntem "Guru Yoga" gebracht.

Aus oben genannten Gründen bin ich dafür, den Hinweis auf das Buch zu entfernen. gute und weitergehende Infos gibt es bei www.Buddhistische-Sekten.de oder im Forum der DBU

--Herzbert 07:34, 25. Jun 2005 (CEST)

Soweit ich die Sache mit der NKT verfolgt habe, werden auch viele Dinge negativen Inhalts über die NKT von Anhängern anderer Richtungen und treuen Dalai Lama-Fans kolportiert. Und bei den Mitgliedern der NKT konnte ich keine Sektenstruktur erkennen und auch der Leiter des NKT Zentrums, das ich kenne, scheint nicht darauf bedacht zu sein, seine Schüler abhängig zu machen. Allerdings stecke ich in der Sache auch nicht drin und kann mich irren.-Maya 14:25, 25. Jun 2005 (CEST)

Schau mal in die Diskussion zu Neue Kadampa (Abspaltung) da geht es genau um das Thema. Grüsse --Panchito 22:03, 26. Jun 2005 (CEST)

Also ich hab das Buch da nicht reingesetzt, meinetwegen kann das raus.-Maya 22:17, 26. Jun 2005 (CEST)

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Betr. Literaturliste:

Darf ich emfehlen, die Literaturliste nach der im Hauptartikel gemachten Gliederung zu unterteilen, damit klar wird, welches Buch sich auf welches "Tantra" bezieht? (Olaf Stetzer)

Buddhistisches Tantra

Ich finde es sehr irritierend, dass unter der Überschrift buddhistisches Tantra so viel über sexuelle Praktiken zu finden ist, obwohl diese kein wesentliches Merkmal von Tantra im Buddhismus sind. Hat jemand etwas dagegen, das erheblich zu kürzen und durch einen Hinweis auf Yidampraxis (die das typische für diesen Weg ist) zu ersetzen? --Menmo 23:29, 16. Mai 2006 (CEST)

Nö, ich habe nichts dagegen, aber vielleicht sollte man vorher Benutzer:Panchito fragen, der hat den Text über das buddh. Tantra wesentlich verfasst.--Maya 23:46, 16. Mai 2006 (CEST)

Sorry, ich war ein paar Tage unterwegs. Ist prinzipiell schon richtig der Vorschlag, der Artikel ist aus der Entwicklung heraus vielleicht etwas einseitig geworden. Buddhistisches Tantra ist deutlich mehr als "Karmamudra" - Letzteres gehört eigentlich nur im Vergleich zum Hindutantra mit hinein. Mach mal einen Vorschlag, Yidampraxis ist wichtig, vielleicht macht es Sinn in diesem Zusammenhang direkt auch einen Artikel Yidam bzw. Meditationsgottheit zu schreiben, dann kann man inhaltlich in Teilen verweisen, zudem gibt es auch noch die unterschiedlichen Einordnungen der Tantraklassen in der Nyingma-Schule einerseits und den Sarma-Schulen andererseits. Ich bin für Änderungen offen.--Panchito 21:15, 20. Mai 2006 (CEST)

VORSCHLAG von Menmo 21:02, 21. Mai 2006 (CEST). Ergänzende Artikel könnten sicherlich geschrieben werden, ebenso sind Links und Formatierungen wohl noch verbesserungsfähig. Der Vorschlag hier konzentriert sich erst einmal auf das inhaltliche.

===Buddhistisches Tantra===

Buddhistisches Tantra (oft auch mit Vajrayana gleichgesetzt) basiert auf dem altruistischen Weg des Mahayana. Zentrales Element des Mahayana ist die Entwicklung des Erleuchtungsgeistes und es wird als der Weg der Bodhisattvas bezeichnet. Tantra ist ein eigenes Fahrzeug innerhalb des Buddhismus und wird in der tibetischen Literatur meist mit dem Begriff Geheimes Mantra-Fahrzeug bezeichnet. Zusammen mit Dzogchen, bildet es das Fahrzeug der Frucht, da die Methoden sozusagen das Ergebnis der Praxis vorwegnehmen. Tantra ist der Weg der Transformation und Praktizierende des Tantra visualieren so genannte Meditationsgottheiten (tib. Yidam), dabei streben sie an, die Verwirklichungen dieser Gottheiten, welche Buddhas und Bodhisattvas sind, selbst zu erhalten. Dazu dienen neben der Visualisation auch Mantras und Mudras. Die Meditationsgottheiten können in friedvoller, zornvoller und freudvoller Weise dargestellt sein. Die freudvollen Gottheiten werden in sexueller Vereinigung (tib. yab-yum, d. h. Vater-Mutter) dargestellt und visualisiert. Tatsächliche sexuelle Praktiken sind aber - auch aufgrund der großen Rolle des Monastizismus vor allem in der Gelug-Tradition - die Ausnahme. Ein dem buddhistischen nahezu gleiches Tantra findet sich auch in der tibetischen Bön-Religion. Die Praxis von Tantra setzt eine Ermächtigung, üblicherweise in Form eines spezifischen Rituals (Einweihung, tib. Wang [dbang]), oder wenigstens einer Hörübertragung, durch einen entsprechend qualifizierten Meister voraus. Im Tantra dient das Mandala als Symbol der reinen Dimension der Meditationsgottheit, die sich im Zentrum befindet, wobei ihre Dimension als nichtduale Manifestation zu sehen ist.

ERGÄNZUNGSVORSCHLAG: Tatsächliche sexuelle Praktiken werden aber - aufgrund der unterschiedlich starken Ausprägung des Mönchtums in den verschiedenen Schulen - teilweise sehr zurückhaltend gewährt. In den stärker yogisch geprägten Schulen trifft man solche Praktiken häufiger an als zum Beispiel in der stark klösterlich orientierten Gelug-Schule.

(Habe ich etwas breiter formuliert, da man solche Praktiken durchaus antrifft und diese auch gelehrt und praktiziert werden. Bei den Gelug aber tatsächlich kaum.)--Panchito 22:28, 21. Mai 2006 (CEST)

====Geschichte des buddhistischen Tantra====

Die Texte, welche das buddhistische Tantra übermitteln, werden ebenfalls als Tantras bezeichnet, im Unterschied zu den Sutras, welche Lehrreden des Buddha beinhalten. Während in einigen Tantras, beispielsweise dem Kalachakra-Tantra, gesagt wird, Buddha Shakyamuni habe sie in einer nichtmenschlichen Dimension gelehrt, werden in vielen anderen Buddhas oder Bodhisattvas der Dharmakaya- und Sambhogakaya-Dimension als Quelle genannt. Die tibetische Tradition nimmt aber nicht an, dass quasi eine Person diese Tantras geschaffen hat. Historisch gesehen sind sie durch die Mahasiddhas, verwirklichte Praktizierende, die sie in reinen Visionen erhalten haben, in die mündliche Überlieferung gebracht worden. Als Termas werden auch heute noch Tantras (wieder-)entdeckt.

====Einteilungen des buddhistischen Tantra====

Das buddhistische Tantra wird in ein äusseres und ein inneres Tantra unterteilt. In den äusseren Tantraklassen wird die Meditationsgottheit ausserhalb visualisiert, im inneren Tantra visualisieren sich die Übenden selbst als die Gottheit. Als einen Aspekt der Praxis des inneren Tantra finden sich auch Übungen mit den so genannten inneren Winden und Tropfen, welche sich in Energiekanälen und Chakras bewegen.

ERGÄNZUNGSVORSCHLAG A:(...)wird die Meditationsgottheit außerhalb des Praktizierenden visualisiert. Der Grad an Dualität?/Trennung? zwischen Praktizierendem und visualisierter Gottheit veringert sich aber im methodischen Ansatz in den aufsteigenden äußeren Tantraklassen Kriya-, Carya- und Yogatantra.

ERGÄNZUNGSVORSCHLAG B:(...)wird die Meditationsgottheit außerhalb des Praktizierenden visualisiert. Der dualistische Aspekt? veringert sich aber im methodischen Ansatz in den aufsteigenden äußeren Tantraklassen Kriya-, Carya- und Yogatantra.

(Ich halte die Nennung der äußeren Tantraklassen für sinnvoll, bin mir über die stimmigste Formulierung aber im unklaren)--Panchito 22:28, 21. Mai 2006 (CEST)

====Unterschiede in den verschiedenen Traditionen====

Kalachakra-Gottheit in freudvoller Vereinigung

In den so gennanten neuen Übersetzungstraditionen Kagyü, Sakya und Gelug wird das innere Tantra als höchstes Yogatantra oder Anuttaratantra bezeichnet. In der alten Übersetzungstradition (Nyingma) wird das innere Tantra in drei Wege gegliedert. Der erste, als Mahayoga bezeichnet, entspricht dem Anuttaratantra. Der zweite, Anuyoga, ist eine Tantraform, welche eng mit dem dritten, Dzogchen oder Atiyoga, zusammenhängt, wobei letzteres nicht als Teil des Geheimen Mantrafahrzeugs gesehen wird, sondern einen eigenen Weg bildet.

ERGÄNZUNGSVORSCHLAG(...)welche eng mit dem dritten, Dzogchen oder Atiyoga, zusammenhängt, wobei letzteres, genau betrachtet, nicht bloß als Teil des Geheimen Mantrafahrzeugs gesehen werden kann, sondern in der Methodik einen eigenen Weg bildet.

(Du stellst Dzogchen als eigenes Fahrzeug dar, ist prinzipiell richtig, denn tantrische Methoden werden in eigentlicher Dzogchenpraxis nicht benutzt. Im Sprachgebrauch und der Systematik erscheint Dzogchen in der Literatur aber häufig als höchste der Tantraklassen und somit meist undifferenziert als Teil des Geheimen Mantrafahrzeugs. Das hast Du auch implizit so dargestellt, ich würde es nur etwas offener formulieren. Dein Ansatz wird wenn ich das richtig erinnere von dem Dzogchen-Meister Namkhai Norbu vertreten. Es gibt in dieser Frage aber auch integrativere Ansätze mit Dzogchen als Teil des höheren Tantra und Teil des Geheimen Mantra, daher hat man mit einer offeneren Formulierung alle Sichtweisen mit im Boot).

Es ist im übrigen immer wieder wundervoll komprimierte inhaltlich überzeugende Texte zu lesen. Bei Deiner Wissenstiefe in den Details zum Tantra kann ich Dich nur einladen später auch mal einen Blick über den Artikel Vajrayana zu werfen. 'Bin nach wie vor nicht wirklich zufrieden mit dem Artikel. Grüße--Panchito 22:28, 21. Mai 2006 (CEST)

Finde den Text auch sehr gut :-)--Maya 23:11, 21. Mai 2006 (CEST)

Aufteilung des Artikels

Ich habe die Aufteilung des Artikels Tantra in Hinduistisches Tantra, Buddhistisches Tantra und Neotantra nunmehr gemäß Diskussion durchgeführt.

Folgender Teil blieb bislang übrig. Er paßt teilweise wahrscheinlich in den Artikel Neotantra, zum Teil auch nicht, daher habe ich eine Einarbeitung bislang nicht vorgenommen, Teile davon halte ich für bewahrenswert und habe sie deshalb ersteinmal hier eingefügt.

(bisherige Überschrift:Tantrische Symbolik in verschiedenen Kulturen, Neotantra und ganzheitliche Körperarbeit))

In Europa und in den USA wird 'Tantra', seit es durch Osho popularisiert wurde, oft als ganzheitliche Lebenshaltung, die Spiritualität und Sexualität verbindet, verstanden. Eine Vielzahl unterschiedlicher, meist kommerzieller Anbieter versucht, diese Lebenshaltung in Seminaren und Kursen zu vermitteln, wobei die Mehrzahl dieser Angebote mit dem ursprünglichen, religiös motivierten indischen Tantra, nichts oder nicht viel zu tun hat. Je nach Ausrichtung und Ausbildung der einzelnen Tantra-Lehrer reicht das Angebot von Sexualtherapie bis zur spirituell orientierten Meditationsgruppe und vom theoretischen Vortrag bis zum praktischen Erleben im tantrischen Ritual. In den meisten dieser Seminare und Kurse wird ausschließlich nicht-sexueller Tantrismus praktiziert. Einige Tantriker unterscheiden zwischen „rotem“ und „weißem“ Tantra, wobei die rote Form auf sexuelle Vereinigung, die weiße Form hingegen auf meditative Praktiken bezogen wird. Viele der sich selbst so nennenden „weißen Tantriker“ lehnen die sexuelle Form des Tantra ab, während die sogenannten „roten Tantriker“ die Ablehnung von Sexualpraktiken oft als eine Form geistiger Sterilität und Körperfeindlichkeit betrachten und dies auf die Tabuisierung der Sexualität und insbesondere des Weiblichen in vielen Kulturen zurückführen. Im tantrischen Buddhismus (Vajrayana) hingegen verkörpert das weibliche Prinzip transzendente Weisheit, Frauen werden geehrt und können ebenso wie Männer Erleuchtung erlangen. Viele buddhistische tantrische Meisterinnen aus Tibet sind herausragende Beispiele für weibliche Spiritualität. Es gilt daher für einen Vajrayana-Praktizierenden als Hindernis auf dem Pfad, wenn er Frauen herabwürdigend behandelt oder auf sie herabblickt, da er sich durch eine falsche Sichtweise den Zugang zu transzendenter Weisheit versperrt. --Panchito 21:21, 29. Okt. 2006 (CET)

Überarbeitungshinweis (2006–2007)

Unter dem Stichwort "Tantra" reicht eine reine Begriffklärung nicht aus!

Hier muss auf jeden Fall ein Übersichtsartikel hin, der kurz das Wichtigste zu buddhistischem, hinduistischem und Neotantra wiedergibt und Verweise auf die Spezialartikel enthält. Da mir aber das Spezialwissen zu den beiden erstgenannten tantrischen Richtungen fehlt, kann ich das nicht leisten.

Das ist eine Begrifferklärung, kein Artikel. Darum Überarbeitungshinweis entfernt. Ein Übersichtsartikel könnte vielleicht zusätzlich geschrieben werden, aber das sind zwei verschiedene Dinge.--Durga 17:29, 3. Nov. 2006 (CET)

Darum geht aber hier: Nämlich dass das hier keine reine Begriffsklärung sein soll! Überarbeitungshinweis wieder rein! Kampfmaus 17:31, 3. Nov. 2006 (CET)

Ich habe mal ein wenig "überarbeitet" und den Vermerk nunmehr herausgenommen. Ich hoffe das reicht qualitativ für den Artikelmaßstab. --Milarepa 21:23, 3. Nov. 2006 (CET)

Überarbeitet werden muss zuerst nochmal der Artikel "Tantra" an sich! Der Artikel ist viel zu wichtig, als dass man es bei einer reinen Weiterleitungsseite belassen könnte! Unter dem Schlagwort Tantra muss eine viel umfassendere Information zu finden sein, da dieser Artikel viel häufiger angesurft werden wird, als die Spezialthemen. Da muss ganz klar werden, was eingentlich Tantra ist und wie es sich untergliedert.

Und jetzt zu den Unterartikeln: Diese sollten eigentlich nur die Spezialthemen behandeln. Durch die Copy&Paste-Aktion wurde teils die gesamte Einführung aus dem ehemaligen Hauptartikel "Tantra" kopiert.

Das Ergebnis der Copy&Paste Aktion ist grottig, anders kann man es nicht beschreiben. Vorher war's besser.

Im Prinzip ist die Grundidee der Aufteilung des vorher sehr großen Artikels Tantra richtig. Aber dazu reicht eine reine Kopierübung nicht aus, dazu müsste der Hauptartikel "Tantra" und die Unterartikel "buddh. Tantra" und "hinduistisches Tantra" völlig neu gestaltet werden. "Neotantra" kann unverändert bleiben, weil der Artikel auch vor der Aufteilung schon unabhängig war und für sich stand. Kampfmaus 17:13, 10. Nov. 2006 (CET)

Na dann mach' doch konkrete Vorschläge wie Du den grottigen Ausgangsartikel Tantra gerne gestaltet hättest, um Tantra im Wesentlichen abzudecken. In der Aufteilung sind wir uns wohl einig, nur wie der Ausgangsartikel aussehen soll ist noch nicht ganz klar. Im Kern unterscheiden sich Hindu-, Buddhistisches und "Neotantra" (ein interessanter Neologismus) deutlich. "Gelungenen" Änderungensvorschlägen gegenüber bin ich aufgeschlossen.--Panchito 19:38, 10. Nov. 2006 (CET)

Hallo liebe Interessierte am Thema Tantra. Ich habe meine umfassende Literatur gewälzt und eine Zusammenfassung geschrieben, in der ich mich bemüht habe, das Thema wertfrei und für Neugierige umfassend darzustellen. Da Tantra ursprünglich aus dem Hinduismus kommt und die anderen Religionen beeinflußt hat, kann in der Unterteilung meines Erachtens nach der Punkt "hinduistisches Tantra" entfallen, da es schon im übergeordneten Text enthalten ist. Ich werde mich des Textes über "Neotantra" in naher Zukunft noch annehmen - nur über buddhistisches Tantra überlasse ich das jemandem, der hier Bescheid weiß... Padmini 09. Jan. 2007 (CET)

Liebe Padmini, so einfach ist es leider nicht, da es den Hinduismus als Religion eigentlich gar nicht gibt (den Begriff gibt es seit dem 19. Jahrhundert, und zwar in einem nationalen oder nationalistischen Zusammenhang). Also: Woher kommt das Tantra usprünglich?! Das ist das eine. Das andere, und hier Wesentlichere ist, wie der Begriff Tantra verstanden oder definiert wird. Nämlich als etwas Eigenständiges (und als solches andere Religionen beinflusst hat, wie Du schreibst) oder als Subkultur, die sich immer mit, neben oder als Gegenbewegung zu einer Religion oder Tradition entwickelt hat (was heissen würde, dass es verschiedene Tantras gibt). Tatsächlich ist es wohl so, dass es eine Menge von Richtungen und Überlieferungen gegeben hat und wohl noch gibt (wie es auch unzählige hinduistische und buddhistische Richtungen oder Strömungen gibt), wobei sich die Unterscheidung von hinduistischem und buddhistischem Tantra aus praktischen und religions-politischen Gründen durchaus bewährt hat. --Edi Goetschel 01:46, 10. Jan. 2007 (CET)

Wieso überhaupt ein Artikel hier? (2007)

Wenn ich mich recht erinnere, gab es einmal einfach eine Weiterleitung zu hinduistischem, buddhistischem und Neo-Tantra. Die Idee, die verschiedenen und widersprüchlichen Auffassungen von Tantra (und was darunter alles so verstanden wird) in einen Artikel packen zu wollen, finde ich nicht sehr glücklich. Und bereits beginnen auch wieder die Richtungskämpfe... --Edi Goetschel 02:15, 10. Jan. 2007 (CET)

Ich schlage vor den Artikel hier in weiten Teilen zu löschen und nur eine kurze Einführung in den Begriff "Tantra" zu geben. Alles andere wird in den Unterartikeln erklärt und dort wird auch ins Detail gegangen. Hier die Begriffsklärung dann nach unten zu verschieben um dann hauptsächlich Neotantra-Ansichten Preis zu geben war weder Sinn der Aufteilung, noch ist es Sinn eines Überblicksartikels.--Milarepa 21:29, 10. Jan. 2007 (CET)

Zur Diskussion (2007)

Zwei Dinge stören mich an der gegenwärtigen Fassung besonders:

1. Tantra stellte durch seine rebellische Haltung eine Herausforderung für die herrschenden Glaubenssysteme dar und entwickelte viele Verzweigungen, die die Traditionen des Hinduismus, des Taoismus und des Buddhismus beeinflußten. - Das ist ein romantisierender Mythos des Neo-Tantra. Insbesondere was den tibetischen Buddhismus betrifft, ist das völliger Unsinn. Im Gegenteil: Etwas spitz formuliert liesse sich behaupten, dass das Kalachakra-Tantra eine Art Staatsreligion sei.
2. Die Buddhisten unterschieden einen rechtshändigen und einen linkshändigen tantrischen Pfad. Der linkshändige schloß Sexualpraktiken ein, während der rechtshändige sie geistig sublimierte und nur symbolisch mit der sexuellen Energie arbeitete. - Auch das ist ein Mythos bzw. eine arge Vereinfachung, weil es nämlich auch Mischformen davon gibt. Insbesondere im Bezug auf das buddhistische Tantra gibt es ausufernde Debatten darüber, was symbolisch gemeint sei und was nicht. --Edi Goetschel 21:26, 10. Jan. 2007 (CET)

Hallo Edi, jetzt ist der Artikel ja schon gelöscht worden. Die Einzelheiten sollten wirklich unter den entsprechenden verlinkten Lemmata erklärt werden. Grüße--Maya 10:45, 13. Jan. 2007 (CET)

Hallo Maya, ja, in der Zwischenzeit hat sich die Sache erledigt. --Edi Goetschel 14:43, 13. Jan. 2007 (CET)

Hallo, nein, es hat sich nicht erledigt. Lieber Edi, ich stimme dir zu, daß das kein einfaches Thema ist, zumal es sehr mit Gefühlen befrachtet zu sein scheint. Der Artikel kann natürlich verfeinert und ergänzt werden, gar keine Frage. Ich habe ihn als Grundstock für Weiteres verstanden - zumal auf der Seite dazu aufgefordert wurde, ihn zu überarbeiten. Hallo Milarepa, es geht im Wikipedia, so wie ich das aus den Richtlinien gelesen habe, um sachliche Info, die auch belegbar ist (und deren Quellen ich angegeben habe), und nicht um Bewertungen - die sollen dem Leser überlassen werden. Und für den "anonymen" Löscher vom 11.01.07 um 15:30 Uhr: die Ausführungen einfach kommentarlos zu entfernen zeugt von einer ganz schlechten Kinderstube und von fehlender Achtung für die Arbeit anderer und wiederspricht außerdem den Grundprinzipien. Ich habe weder einen Löschantrag noch eine -diskussion in den Logbüchern gefunden. Deshalb ist der Artikel jetzt auch wieder drin. --Padmini 00:45, 15. Jan. 2007 (CET)

Worum es in der WP geht weiss ich selbst. Den "anonymen Löscher" weise ich von mir, ist nicht mein Stil, ganz im Gegenteil, ich lege mich schon mal intensiver in den Diskussionen mit anderen Bearbeitern an, wenn ich denke dass Änderungen notwendig sind. Fehlende Achtung vor der Arbeit anderer ist mir im Artikel Tantra noch nicht passiert, das mit der schlechten Kinderstube kann ich in Bezug auf meine Person auch nicht bestätigen. Kann es sein, daß Du dich gerade in der Person vertust? --Milarepa 13:22, 16. Jan. 2007 (CET)

Hallo Padmini. Zwei Dinge: 1) Beides, eine Wikipedia:Begriffsklärung und ein Eintrag, macht keinen Sinn bzw. widerspricht sich sogar. 2) Der Eintrag wurde nicht von einer anonymen Person gelöscht, sondern vom Benutzer Asthma, der die Löschung auch begründet hat. Und noch etwas: Es ist nicht so, dass das Thema Tantra mit Gefühlen befrachtet ist, sondern einfach so, dass eine Menge Unsinn ohne Angabe von seriösen bzw. relevanten Quellen behauptet wird. --Edi Goetschel 16:28, 15. Jan. 2007 (CET)

Hallo Padmini, ich habe den Text wieder entfernt, aus den von Edi genannten Gründen. Das ist nicht persönlich gemeint und es geht auch nicht um den Inhalt, sondern darum, dass diese Inhalte in die entsprechenden Artikel gehören und nicht in eine Begriffsklärung. LG--Maya 20:28, 15. Jan. 2007 (CET)

Ich stimme Maya und Edi in den Gründen und der Ausführung zu. Hier in den Artikel soll nur das hinein, was nicht speziell den anderen Artikel vorbehalten ist. Ich rechne daher maximal mit einem zwei-Zeiler als Einführung, viel mehr Gemeinsamkeiten die für Hindu/Buddhistisches und Neotantra zugleich gelten werden m.E. kaum zu finden sein.--Milarepa 13:22, 16. Jan. 2007 (CET)

Neue Artikelaufteilung! (2007)

Zur Kenntnisnahme: Hier wird über eine neue Aufteilung der Artikel Tantra, Hinduistisches Tantra, Buddhistisches Tantra und Vajrayana diskutiert. --Asthma 14:22, 20. Jul. 2007 (CEST)

Zum jetzigen Artikel "Tantra"

Überarbeitung notwendig! (2006–2007)

Hier wurden einfach nur Copy&Paste aus dem Originalartikel ("Tantra") gemacht, entsprechend grottig ist das Ergebnis.

Der Artikel ist viel zu aufgebläht. Die ganzen allgemeinen Anmerkungen zu Tantra müssen raus! Hier soll es ja nur im die Hindu-Form gehen. 80.138.134.129 21:54, 3. Nov. 2006 (CET)

Man kann so ein komplexes Thema nicht noch weiter zerhacken und in kleine Schubladen stopfen, die Verständlichkeit bliebe auf der Strecke. --Durga 02:09, 7. Nov. 2006 (CET)

Muß Durga recht geben, das Zerstückeln würde dem Verständnis "Nicht-Eingeweihter" nicht weiterhelfen. Überhaupt finde ich persönlich die Zerstückelung des Tantra an sich, welche eine philosophische Strömung darstellt, in immer kleinere Bereiche spitzfindig, kein Anhänger unterscheidet so die von ihmpraktizierte Richtung, und Leser wären in die Irre geführt, alles sei eindeutig voneinander abtrennbar. --Kailas 30. Januar 2007, 12:30 CET

Kategorie:Tantra (2008–2010)

Es gibt jetzt eine neue Kategorie "Tantra". Dafür sind problemlos genügend Artikel vorhanden. Bitte beim weiteren Befüllen der Kategorie mithelfen. Kampfmaus 16:25, 5. Apr. 2008 (CEST)

Zu "Buddhistisches" Tantra
Die Zehn Themen des Tantra (Wyl. rgyud kyi dngos po bcu) sind:

1. Sicht
   
2. Samadhi/Meditation
   
3. Handlung
   
4. Mandala
   
5. Ermächtigung
   
6. Samaya
   
7. Sadhana
   
8. Gaben
   
9. Aktivität
   
10. Mudra and Mantra
    

Mantra wird manchmal seperat aufgezählt.--79.200.178.37 15:14, 20. Aug. 2010 (CEST)

Frage Rechtschreibung (2009–2011)

Hallo. Ich habe eine Frage zu folgender Stelle.

[...] Entdeckung und Lokalisierung der Energiezentren (Chakras)- im menschlichen Körper.

Chakra steht dort offenbar im Plural und was bedeutet in diesem Zusammenhang der Bindestrich hinter der Klammer, wenn es denn eine Bedeutung hat? Oder soll nur ein Synonym angegeben werden, der Form: Energiezentrum = Chakra? Grüße --WissensDürster 14:44, 11. Mär. 2009 (CET)

--laut Wikipedia ist der Plural von Chakra "Chakren", und für deren Existenz gibt es keine naturwissenschaftlichen Belege. Den Autoren dieses Artikels war das offensichtlich nicht bekannnt. (nicht signierter Beitrag von 83.36.231.195 (Diskussion | Beiträge) 06:27, 28. Apr. 2009 (CEST)) -Der Plural von Chakra ist "Chakren" oder "Chakras", beides ist richtig (nicht signierter Beitrag von 78.48.133.191 (Diskussion) 13:03, 6. Sep. 2010 (CEST))

Wenn ich da noch etwas anmerken könnte, die Zirkulation der Energie in den Chakren ist durchaus beweisbar. Sie ist genauso Beweisbar, wie die riesigen Glücksgefühle die bei einer Meditation entstehen. Nämlich in sogenannten Magnetresonanztomographen (Fachnahme will mir gerade nicht einfallen) lassen sie sich Sichtbar machen. Könnt ihr selbst in den neusten Studienerkenntnissen der USA nachlesen. Der wissenschaftliche Beweis für die spirituelle Energie ist längst kein wunschdenken mehr. 4.6.2011 --Schuttrim 00:24, 4. Jun. 2011 (CEST)

"gott" (2009)

"Verehrung der Göttlichen Mutter, Shakti …, die Ausdruck der schöpferischen Kraft Gottes ist", "mit Shiva, dem männlichen Aspekt Gottes" - der permanent verwendete eurozentrische gottesbegriff (auch in den artikeln shaktismus und shivaismus, aber vermutlich nicht nur dort) ist unerträglich und völlig unangebracht.-- 62.178.223.90 19:34, 22. Jun. 2009 (CEST)

Warum unerträglich und warum unangebracht? --Durga 22:14, 22. Jun. 2009 (CEST)

• [1]
• Linkkatalog zum Thema Tantra bei curlie.org (ehemals DMOZ)

Austerlitz -- 88.75.91.253 14:59, 28. Jun. 2009 (CEST)

Wichtiger Punkt (2009–2010)

• Zornvolle Erscheinungsformen im Tantra - eine Form von Gewalt? Bis jetzt sehe ich keinen Anknüpfungspunkt zum Thema auf dieser wikiseite.

Austerlitz -- 88.75.87.242 12:01, 5. Aug. 2009 (CEST)

Das gehört wohl zum buddhistischen Tantra namens Vajrayana.

Austerlitz -- 88.75.87.242 12:10, 5. Aug. 2009 (CEST)

Info zu: Tantra. Das Wort Zornvoll ist, ähnlich wie das Wort Leerheit, für viele leider nicht eindeutig und klar genug. Darum bedarf es auch der Erläuterung damit Missverständnisse vermieden oder überwunden werden können. Friedvoll und Zornvoll bezieht sich auf die reinen und heilsamen Aspekte der Aktivität von Leerheit und Klarheit bzw. von Weisheit und Mitgefühl. Es gibt friedvolle Aktivitäten der Weisheit und des Mitgfühls als auch zornvolle Aktivitäten der Weisheit und des Mitgefühls. Zornvolle Aktivitäten der Weisheit und des Mitgefühls sind z.B. das Unterwerfen und Beseitigen/Vernichten/Zerstören von äußeren, inneren und verborgenen Hindernissen/Verblendungen. Beispiel: Man erweckt in sich Bedingungslose Liebe, verweilt darin und richtet diese Bedingungslose Liebe auf die im eigenen Bewusstsein verursachte und bewirkte Wut und unterwirft sie dadurch der bedingungslosen Liebe. Dann kann man diese der bedingungslosen Liebe unterworfene Wut durch bedingungslose Liebe vollständig beseitigen/vernichten/zerstören, so dass nur noch die bedingungslose Liebe übrig bleibt (Das/die verborgene Hinderniss/Verblendung Wut wurde durch bedingungslose Liebe unterworfen und beseitigt). So kann man es auch mit inneren (Im Körper) und äußeren (In der Natur und den in den Elementen) Hindernissen/Verblendungen machen bzw. man unterwirft mit Weisheit und Mitgefühl z.B. die Negativität und Gewalt in Anderen Wesen, der Natur und in den Elementen, der Weisheit und dem Mitgefühl und beseitigt diese Negativität und Gewalt in den Wesen anschließend durch Weisheit und Mitgefühl, so dass die Wesen gesund und munter, befreit von Negativität und Gewalt, übrig bleiben. Zornvoll hat also nichts mit Gewalt zu tun. Es gibt z.B. Vajrastolz, was nichts mit Arroganz zu tun hat sondern mit Gleichmut/Parteilosigkeit und Stolz auf die eigene Weisheit, das eigene Mitgefühl und die eigenen heilsamen Absichten und Handlungen von Körper, Sprache und Geist (Was normal/gesund ist). Ähnlich ist es auch mit Zornvoll, Zornvoll hat nichts mit Wut zu tun sondern bezieht sich, ähnlich wie beim Immunsystem auf die Beseitigung von z.B. Bakterien/Viren, auf Heilung bzw. Beseitigung des EgoVirus (Verblendungen). Zornvoll ist z.B. die Beseitigung von Negativität, Gewalt bzw. Verblendungen (EgoVirus) im Bewusstsein durch Weisheit und Mitgefühl (Siehe z.B. Vajrakilaya). Vajrasattva ist der friedvolle Aspekt und Vajrakilaya der zornvolle Aspekt der Leerheit (Weisheit - Samantabhadri) und Klarheit (Mitgefühl - Samantabhadra). Das Element Feuer bei z.B. Abbildungen von zornvollen Gottheiten bezieht sich auf Dhatu wie in RA (Weisheit der Unterscheidung und Mitgefühl - eine der fünf psychischen Winde Lung aufgrund von Leerheit und Klarheit Tikle in den inneren Kanälen TSA) und nicht auf Feuer wie z.B. die Flamme eines Feuers. --79.200.168.82 19:12, 14. Aug. 2010 (CEST)

Tantra bezieht sich zusammengefasst auch auf Reinigung, Transformation und Selbstbefreiung durch Weisheit und Mitgefühl.--79.200.168.82 19:21, 14. Aug. 2010 (CEST)

Mindfullness (2010)

PDF-Datei, auch hier http://www.intersein-zeitschrift.de/intersein24.pdf

Die dritte Übung der Achtsamkeit "Verantwortlicher Umgang mit Sexualität-Fragen und Antworten" Intersein Nr. 24/Mai 2004

Is there some english text about mindfullness and sexuality/tantra?

--88.72.25.225 14:56, 23. Jun. 2010 (CEST)

gibt es die wikilinks tantriker. Padmasambhava

--88.72.25.225 15:01, 23. Jun. 2010 (CEST)

Zu den Prinzipien (2010–2011)

Zitat:"Von Bedeutung ist die Einweihung (abhisheka) und die Unterstellung des Schülers (cela) unter einen kundigen Lehrer oder Meister (Guru), der diesem auf dem spirituellen Weg behilflich ist." Anmerkung: Das Betreten eines tantrischen Pfades (Tantrayana/Ergebnisfahrzeug) geschieht innerhalb des Pfades des Mitgefühls (Bodhisattvayana), um durch die geschickten tantrischen Mittel der Reinigung, Transformation und Selbstbefreiung Erleuchtung zum Wohle aller Wesen zu verwirklichen. Eine Einweihung bezieht sich auf eine Einweihung in das Mandala der Weisheit und des Mitgefühls bzw. Leerheit und Klarheit des Geistes, SchülerInnen werden durch eine(n) LehrerIn in die Natur ihres Geistes eingeführt. SchülerInnen unterstellen sich nicht einer/einem LehrerIn sondern geben sich durch Studium und Praxis von Weisheit und Mitgefühl den Vier Arten von LehrerInnen hin.--79.200.169.202 21:43, 20. Aug. 2010 (CEST)

Die Sicht bzw. reine Wahrnehmung und reine Erfahrung (Erleuchtung) ist bei allen Praktiken innerhalb des Tantrayana (Ergebnisfahrzeug) der Hauptpunkt und wird durch die geschickten tantrischen Mittel verwirklicht, voraussetzung dafür ist Mitgefühl (Bodhisattvayana/Mahayana) und dafür ist Frieden (Hinayana) die Voraussetzung. Es ist unmöglich einfach mal eben im Tantrayana einzusteigen und voranzukommen wenn man nicht bis zu einer gewissen Verwirklichungsstufe Mitgefühl verwirklicht hat und dafür ist eben Frieden erforderlich. --79.200.157.53 22:15, 20. Aug. 2010 (CEST)

Ähm, ich vermute, du sprichst vom buddhistischen Tantra, hier geht es um Hinduismus.--Maya 11:10, 22. Jan. 2011 (CET)

Zu Vamacara (2011)

Siehe en.wikipedia.org Vamachara und Left-Hand_Path_and_Right-Hand_Path, LHP wird mit Schwarzer Magie gleichgesetzt und hat darum nichts mit dem Ursprünglichen Tantra (Reinigung, Transformation und Selbstbefreiung) zu tun, da unheilsame Handlungen Verblendungen und Leid für einem Selbst und Andere verursachen und bewirken. --79.200.191.34 14:22, 22. Aug. 2010 (CEST)

Vamachara und Dakshinachara sind ursprünglich hinduistische Begriffe aus dem Tantrismus. Es gibt eine Einteilung der Schriften in Vamachara, Dakshinachara und Siddhanta. Der tantrische Begriff hat kaum etwas mit dem europäischen Begriff der schwarzen Magie zu tun, diese hat Vamachara bloß übernommen. Vamachara wird eher mit dem Begriff unrein assoziiert. Diese Begriffe findet man in fast jedem indologischen Buch zum Tantra.--Maya 11:14, 22. Jan. 2011 (CET)

Bild (2007–2017)

Habe das Bild ausgewechselt, da hinduistischer Tantrismus sieben Chakren kennt. --al-Qamar 17:21, 13. Jun. 2007 (CEST)

Das Bild? --Manorainjan 21:58, 10. Okt. 2017 (CEST)

Ja. Sag mal, hast du wirklich nichts Besseres zu tun? --Xocolatl (Diskussion) 21:09, 11. Okt. 2017 (CEST)

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Hinduistisches Tantra (2007)

Die eingeweihten Wikipedia-Autoren haben meinen Beitrag nicht einmal eines Wortes für würdig gehalten. Dieses Verhalten ist arrogant. Meine Quellen sind vor allem: "The Gospel of Sri Ramakrishna", wo die Deutung des zentralen Kultbildes zu finden ist. Außerdem die "Tantra-Tattva" (übers. v. A.Avalon, "Die Tantra-Shastra verkündet die ... Umarmung von Geist und Materie im Universum")und das "Handbuch für Orientalistik" II, Indien, das auf den Zusammenhang des Tantrismus mit der Pubertäts- und Stammesinitiation aufmerksam macht. Aber man findet es oft, dass gerade Anfänger ihr nebulöses Geschwätz für den Ausdruck von Allwissenheit und Erleuchtung halten. Olaf von Glehn 09:21, 20. Jun. 2007 (CEST)

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Neue Artikelaufteilung (2007)

Zur Kenntnisnahme: Hier wird über eine neue Aufteilung der Artikel Tantra, Hinduistisches Tantra, Buddhistisches Tantra und Vajrayana diskutiert. --Asthma 14:22, 20. Jul. 2007 (CEST)

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Thema Tantra massagen (2009)

Leider wird nicht auf das Thema Massagen eingegangen habe dazu einen passenden Link gefunden: http://www.tantrazentrum-berlin.de/massagen.html Müsste nicht noch mehr auf solche Massagen hingewiesen werden? Berndbolerow --(nicht signierter Beitrag von Berndbolerow (Diskussion | Beiträge) 10:33, 2. Nov. 2009‎)

Schau Dir doch den Artikel Neotantra an, dort steht alles zum neunen, westlichen Tantra-Begriff. Der Link entspricht nicht den Qualitätsanforderungen von wp wikipedia:weblinks - Noch ein praktischer Tipp: für deine "Unterschrift" unter einen Disk. Beitrag brauchst Du nur oben im Bearbeitungsfeld auf das 6.Feld von links zu klicken, das erzeugt dann deine Unterschrift mit Datum.--Durga 13:16, 2. Nov. 2009 (CET)

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Tantra als sexuelle Achtsamkeitsübung (2010)

von Thich Nhath Hanh Die Dritte Achtsamkeitsübung

• Sexuelle Verantwortung
• Leerer Sex
• Achtung vor unserem Körper

Aus dem Büchlein Fünf Wege zum Glück --88.72.25.225 14:50, 23. Jun. 2010 (CEST)

Könntest du das noch etwas erklären? also verstehe nicht wie du das genau meinst. wird leerer Sex vorgeschlagen oder wird davon abgeraten?--Schuttrim 00:27, 4. Jun. 2011 (CEST)

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Tantra ist Liebeskunst (2010–2011)

Der Artikel ist falsch, da Tantra doch als eine alte indische Liebeskunst empfunden wird und ist. (nicht signierter Beitrag von 137.248.1.31 (Diskussion) 11:16, 25. Aug. 2010 (CEST))

Nein, alte indische Liebeskunst bezieht sich wahrscheinlich auf das Kamasutra, Tantra ist eine hiduistische Religionsform, das kann man in jeder wissenschaftlichen Quelle nachlesen.--Maya 11:16, 22. Jan. 2011 (CET)

Sehr richtig, der Sex gehört einfach in einigen Formen des Tantra zur religion, zur selbstfindung etc.--Schuttrim 00:29, 4. Jun. 2011 (CEST)

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Frage (2012–2014)

Wie ist die Rolle der Geschlechter dort dominiert dort auch der Mann wie beim Daoismus? --Afroman70 (Diskussion) 18:08, 22. Jun. 2012 (CEST)

Gute Frage, soweit ich weiß, kommt das drauf an. Teilweise gibt es Praktiken, wo man Frauen als Shakti verehrt, teilweise sind das wohl Einweihungskulte, an denen nur Männer teilhaben.--Maya (Diskussion) 00:24, 24. Jun. 2012 (CEST)

wird Shiva etwa nicht als Gott verehrt? XD --Afroman70 (Diskussion) 15:14, 18. Mär. 2014 (CET)

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