Diskussion:Taormina

Artikel überarbeiten

Hallo, Clemensfranz!

Bevor wir uns in die Quere kommen: Vor gut zwei Monaten bin ich auf den Artikel über Taormina gestoßen, viele bis zu viele Infos und Zahlen, aber kein flüssiger Text, der Lust auf Weiterlesen macht. Habe damals schon ein bisschen dran gearbeitet, das Gröbste, und möchte in der nächsten Zeit so nach und nach weitermachen. Fragen:

• Welche Jahreszahlen und Daten sollen deiner Meinung nach verlinkt werden und welche nicht?
• Ist eigene Überschrift Odeon wirklich so sinnvoll?

Bin zwar nur IP, aber vielleicht - hoffentlich antwortest du zwecks konstruktiver Zusammenarbeit trotzdem! Gruß --84.153.226.187 21:33, 9. Okt. 2006 (CEST)

Nach klar antworte ich auch IPs. Auch wenn es schön wäre mit einem angemeldeten Personen zu reden (richtig anonym ist man eigentlich nur bei einer Anmeldung mit einem Nickname). Zum Thema: Jahreszahlen und Jahrhunderte sollten nicht verlinkt werden. Verlinkt werden sollen Orte (einmal pro Absatz) und andere Artikel im direkten Zusammenhang mit dem Artikel. Bitte sehr sparsam umgehen mit Fettschrift (nur einmal im Artikel) und kursiv nur bei bei fremdsprachigen Ausdrücken. Ja, Odeon ist ein Absatz wert. Auch wenn es im Moment nur zwei Sätze werden. Denn es sollen (müssen) mehr Sätze werden. Im übrigen sehe ich die Änderung von dir als gut an. Meine Änderungen deiner Edits sollen dem nur eine Form geben. Kurz, deine Kritik ist angebracht. Und solange du als IP arbeitet nutze diese Seite als Diskussionsforum. Oder die Diskussionseite des Portal:Siziliens. --ClemensFranz 22:25, 9. Okt. 2006 (CEST)

PS: und nicht verrückt machen lassen lassen von Änderungen eigener Änderungen, das ist hier so.

Danke dir für die rasche Rückmeldung! Verrückt machen auf keinen Fall, so kann man sich halt das Ändern vom Ändern ... sparen. Jahreszahlen mache ich alle einheitlich, also nicht verlinkt. Weniger Fettschrift ist auch klar. Finde es dann aber besser, die Namen der Kirchen und Paläste wieder kursiv zu schreiben, sind ja fremdsprachig und es liest sich leichter. Und das Odeon: Vielleicht entdecke ich ja noch ein paar interessante Infos zum Ergänzen! ;-) P.S. Das Portal Sizilien ist große Klasse!! Gruß--84.153.243.37 16:54, 10. Okt. 2006 (CEST)

Ja ok. Ich werde erstmal meine Finger raus lassen. Das kursiv schreiben ist in Ordnung. Ich bin halt ein Feind jeder Veränderung des Textflußes, das bremst beim Lesen. --ClemensFranz 21:57, 11. Okt. 2006 (CEST)

Hallo, Clemensfranz! Die Auflistung bei Sehenswürdigkeiten umändern war schon geplant, danke für den Tipp! Heute war mal mehr Zeit zum Dranbleiben - mit Fett und Kursiv bin ich hoffentlich sparsam genug umgegangen - mit den Fotos bin ich erstmal am Ausprobieren! Als nächstes sind die Palazzi und das Odeon dran! Gruß --84.153.224.25 21:39, 13. Okt. 2006 (CEST)

Hallo, wenn du Hilfe brauchst sage Bescheid. Ich habe auch noch eine Menge Fotos von Taormina, auch da kann ich aushelfen. Ansonsten immer weiter so. --ClemensFranz 21:44, 13. Okt. 2006 (CEST)

Danke für deine Unterstützung und Aufmunterung! :-) Denke, die Fotos gehen bis jetzt, schön wäre natürlich noch andere Kirche als Dom - San Guiseppe gibt nicht viel her, noch anderer Palast als Corvaia - aber wie gesagt, geht auch so! Bin leider nicht so weit gekommen, wie ich wollte, kommt schon noch! Gruß --84.153.231.119 20:51, 15. Okt. 2006 (CEST)

P.S. Zweiter Palazzo ist schon drin und ich bin jetzt soweit fertig. Hoffentlich musst du nicht zuviel in Form bringen und vielleicht hast du ja noch Verbesserungsvorschläge! Gruß :-) --84.153.221.185 15:39, 16. Okt. 2006 (CEST)

Nee, ist alles in Ordnung. Kleinigkeiten sind es, wie der eine oder andere Wikilink, nicht so wichtig. Die Quelle wäre noch schön. Was jetzt ncoh fehlt ist etwas über Wirtschaft und Bildung. Mal schauen. Und vielen Dank. Wenn du noch andere Orte in Sizilien bearbeitet, sag Bescheid. Gerade große Orte wie Messina und Catania Syrakus u.a. sind überarbeitungsfähig. mfg --ClemensFranz 17:31, 16. Okt. 2006 (CEST)

Nochmal hallo! Quellen sind verschiedene Broschüren für Touris aus Taormina, also nichts Nennenwertes. Über Wirtschaft und Bildung weiß ich - bis jetzt - leider auch nicht viel. Ich arbeite gerne weiter an anderen Sizilien-Artikeln und dem Sizilien-Portal. Auf welcher Diskussionsseite kann ich mich am besten bei dir melden? Gruß und ciao --84.153.221.185 19:25, 16. Okt. 2006 (CEST)

Hallo Clemensfranz und unbekannter Helfer! Der Artikel hat ja mittlerweile ordentlich zugelegt. Clemensfranz, warum hast du den nicht als Artikel des Monats vorgeschlagen? Das werde ich jetzt mal nachholen. Ich könnte ihn mir nach einem Review auch als Kandidat für lesenswert vorstellen. Die Bildaufteilung gefällt mir noch nicht so besonders, da werd ich mal was dran arbeiten. Besonders bei hoher Bildschirmauflösung (1280*1024) entstehen derzeit hässliche Lücken im Text.

@Anonymus: Nach deinen IP-Nummern nehme ich an, dass du uns den Averna spendiert hast, vielen Dank noch. Geeignete Diskussionsseiten, die du benutzen kannst, sind Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien für alles, was die Artikel über Sizilien angeht, Portal Diskussion:Sizilien für alles, was die Gestaltung des Portals angeht, oder die Diskussionsseiten von Clemensfranz und mir für alles mögliche. Falls du dich entschließen könntest, dich anzumelden, hättest du auch eine Diskussionsseite, auf der man dir Nachrichten hinterlassen kann, und du kannst dann auch andere Seiten unter Beobachtung nehmen, um zu erfahren, wann dort etwas Neues eingetragen wurde. Grüße --Bjs (Diskussion) 12:29, 20. Okt. 2006 (CEST)

Jahreszahlen

„Um 1830 ging der Park als Stiftung in den Besitz der Stadt über, um 1920 wurde er der Öffentlichkeit zugänglich gemacht.“

Da kann mit den Jahreszahlen etwas nicht stimmen, bitte nochmal nachprüfen --Bjs (Diskussion) 17:41, 28. Okt. 2006 (CEST)

„Teofane Cevarneo, den letzten Bischof Taorminas aus dem 11. (???) Jahrhundert“ wirklich? wenn Taormina erst im 13 wiederaufgebaut wurde? Bitte auch nochmal checken. --Bjs (Diskussion) 21:37, 28. Okt. 2006 (CEST)

Hallo, Bjs! Super, was du noch alles einbaust! Zum Stadtpark: Infos sind aus einem kleinen Reiseführer eines italienischen Verlags in deutscher Übersetzung / Casa Editrice newsele in Mailand. Also fraglich. Zum Bischof: Das war im Artikel drin und ich hab es so gelassen. Also auch fraglich. Zu den momentanen roten Links im Text: Polyptichon wird bei Triptychon erklärt, mach ich nachher gleich und zu Mazzullo hab ich nicht mehr gefunden als 1913 in der Provinz Messina geboren und 1988 in Graniti gestorben, die italienische WP hat auch nichts. Reicht also nicht für einen eigenen Artikel, vielleicht vorerst lieber nicht verlinken?? Grüße ;-) --84.153.248.218 05:44, 29. Okt. 2006 (CET)

Och, so ein paar rote Links macht nichts, vielleicht stolpert ein Leser darüber und denkt „ach Mazullo, da hab ich doch den Austellungskatalog, da könnte ich doch was schreiben!“. Polyptichon kannst du ruhig umlenken. Den Bischof google ich noch mal nach und werf ihn sonst raus. Stadtpark und Isola Bella gehören zusammen, beide haben mit Florence Trevelyan zu tun, die um 1900 gelebt hat. Insofern ist 1830 der Gemeinde übergeben sonderbar, ab 1920 öffentlich zugänglich kann passen. Die meisten Infos, die ich noch eingebaut habe, sind von Carnabucci, ergänzt von ein paar Internetseiten. Ansonsten bin ich mit dem Artikel soweit fertig, und habe ihn ins Review gegeben. Mal sehen, wer noch etwas dazu beitragen kann. Grüße --Bjs (Diskussion) 09:27, 29. Okt. 2006 (CET)

Lesenswert-Kandidatur (gescheitert): Taormina (Archivierung Abstimmung 14. bis 21. November 2006)

Der ursprünglich sehr rudimentäre Artikel ist von einer IP in Form gebracht worden. Anschließend habe ich ihn anhand eigener Quellen noch etwas überarbeitet. Im Review kamen keine weiteren Verbesserungswünsche. Meiner Meinung nach ein lesenswerter Artikel, der über eine überwiegend vom Tourismus geprägte Stadt Siziliens berichtet, als Mitautor bleibe ich aber  Neutral. --Bjs (Diskussion) 20:45, 14. Nov. 2006 (CET)

• Abwartend. Die Einleitung ist recht knapp, die Sehenswürdigkeiten nehmen im Vergleich zu wirtschaftlichen und sozialen Aspekten zu breiten Raum ein. -- Carbidfischer Kaffee? 20:50, 14. Nov. 2006 (CET)
•  Kontra - Wie Carbidfischer bereits angemerkt hat, sind die Sehenswürdigkeiten deutlich überrepräsentiert. Man erfährt nichts zur Politik, Religionen, Einwohnerentwicklung, Klima etc. Da fehlts noch an so manchem...--DerGrobi 21:11, 14. Nov. 2006 (CET)

Danke für die Anregungen, schade dass sowas oft erst hier kommt und nicht schon im Review. Die Einleitung ist jetzt etwas ausführlicher, Klima und Religion wurde ergänzt, weitere Ergänzungen sind in Vorbereitung. Allerdings ist Taormina vor allem ein Touristenort, so dass die Touristenattraktionen auch für den Ort selbst am wichtigsten sind. --Bjs (Diskussion) 10:20, 18. Nov. 2006 (CET)

•  Kontra Dennoch sollten imho nach Möglichkeit auch zu einem Touristenort ein wenig mehr Informationen zu Politik, Wirtschaft (wovon leben die nicht mit Tourismus befassten Einwohner und wovon lebten sie vor dem Tourismus-Boom?), Bildung, Infrastruktur (Wenn dort Filmfestivals und Nato-Tagungen stattfanden, muss es doch auch eine gewisse Infrastruktur geben, nehme ich an?), evtl. auch Umweltprobleme aufgrund des Tourismus? usw. in einem lesenswerten Artikel enthalten sein. -- Cornelia -etc. ... 00:55, 19. Nov. 2006 (CET)

Hallo! Danke für die Anregungen. Ich bin zwar nicht "lesenswert-geil", aber so ganz kann ich Deine Kritik nicht (in jedem Punkt) nachvollziehen, da ein großer Teil der als fehlend bemängelten Punkte schon im Artikel beschrieben wird bzw. IMHO nicht von Relevanz ist (wir wollen den Artikel ja nicht zumüllen). Der Übersichtlichkeit willen stichpunktartig:

1. Politik: Kommunalpolitik eines 10.000-11.000-Seelen-Ortes? Ist das wirklich was für eine Enzyklopädie?? Und Bedingung für "lesenswert"?
2. Wirtschaft: Taormina IST Tourismus. Dass ein Handwerker auch durch den Tourismus seine Arbeit findet, muss man nicht noch ausdrücklich schreiben?
3. Was war wirtschaftlich vor dem Boom? Im 19. Jhd?? Das ist ja maximal einen Nebensatz wert.
4. Bildung: hier könnte noch was geschrieben werden.
5. Infrastruktur: Was fehlt? Die Anzahl der Sitze im Kongresszentrums?
6. Umweltprobleme: hier habe ich zwar keine Ahnung, was man schreiben könnte, aber möglicherweise wäre es zu ergänzen..

Für weitere sachdienliche Hinweise sind wir (die am Artikel arbeiten) natürlich dankbar. Viele Grüße. --Trifi 17:03, 20. Nov. 2006 (CET)

• Anmerkung: zum Thema Infrastruktur entdecke ich mit meinen kaum vorhandenen Italienischkenntnissen so etwas wie eine Eisenbahnanbindung auf it:wiki. Ansonsten wäre eine zahlenmäßige Unterscheidung von Tagestouristen und Übernachtungsurlaubern sinnvoll. Wieviele Hotelbetten gibt es in Taormina, wieviele Übernachtungen. Auch kann ich mich an eine ungewöhnlich große (hässliche) Tiefgarage für Busse unterhalb des Stadtkerns erinnern. --Rlbberlin 18:23, 20. Nov. 2006 (CET)

---

Na it:wiki ist gerade in Taormina wirklich kein großes Vorbild! Den Bahnhof haben wir auch drin. Insgesamt ergibt sich folgendes

Fazit

vermisst werden:

• Wirtschaft:

• Nebensatz zu Geschichte (was war vor Tourismus)
• was läuft neben Tourismus (z.B. in dem von Trifi eingefügten Ortsteil Trappitello)
• Tourismus in Zahlen: Unterscheidung von Tagestouristen und Übernachtungsurlaubern, Hotelbetten, Übernachtungen

• Soziales

• was genau?

• Politik

• z.B. politische Institutionen, Zusammensetzung Stadtrat...

• Religionen
• Einwohnerentwicklung (kann ich ein Diagramm aus Daten von istat machen)
• Klima
• Bildung
• Infrastruktur

• (z.B. Tiefgarage für Busse oder klären: läuft Eisenbahnstrecke durch oder ist Bahnhof lediglich Stichverbindung zur Hauptstrecke? ist in it nicht so klar)
• kleiner einfacher Campingplatz am Meer, weiß jemand, welcher Stadtteil?
• an nördlichen Auffahrt nach Taormina Stellplatz für etwa 10 Wohnmobile
• sonst noch was zur Infrastruktur?

• Umweltprobleme (vemute mal, bei dem Umweltbewusstsein in Sizilien sind die Schäden durch Tourismus in der Stadt eher zweitrangig, das trifft wohl mehr Naturgebiete wie Ätna und Madonie)
• etc (vielleicht fällt uns ja selbst noch was ein)

bereits hinreichend abgehandlete Punkte bitte streichen. Wenn alles durchgestrichen ist, können wir ja noch mal einen Anlauf starten. --Bjs (Diskussion) 16:34, 21. Nov. 2006 (CET)

Wir könnten uns ja einen der zahlreichen lesenswerten Ortsartikel Italiens als Vorbild nehmen :-), aber da gibts leider bisher nur Rom :-(. Weltweit sind es 105 lesenswerte Ortsartikel, davon 64 in Deutschland, wo die Quellenlage ja nun mal viel besser ist, der Rest überwiegend Hauptstädte. Ein paar kleinere Städte als Beispiel sind Arbon und Montreux in der Schweiz, Kuusamo in Finnland und Waterfall Gully in Australien. Die sind aber alle schon wesentlich detaillierter, vielleicht bekommen wir da noch Anregungen für Taormina. Grüße --Bjs (Diskussion) 17:10, 21. Nov. 2006 (CET)

Hallo,Bjs, hab mir gestern über Lesenswerte Artikel / Geographie auch schon alle möglichen Orte und Inseln angeschaut und gedacht, da waren wir echt mutig ;-) Also weiterhin Augen und Ohren offen halten, am besten bald wieder Urlaub auf Sizilien machen :-)) und Infos sammeln. Der Hauptartikel Sizilien ist jetzt ein bisschen erweitert, aber da fehlt auch noch soo vieel ... so nach und nach wirds schon werden und super wars, dass jeder Sizilianer immer wieder noch einen Satz ergänzt und eingebaut hat. Dabei stellt sich wirklich die Relevanzfrage, das hat Trifi in dem Beitrag auf der Abstimmungsseite gut zum Ausdruck gebracht. Deine to-do-Liste ist sehr hilfreich, nach Cfs Motto Butter bei die Fische,also weiterbasteln, egal ob Orden oder für uns o.k.! Lieber Gruß --Masic 19:13, 21. Nov. 2006 (CET)

Ich denke, wir brauchen vor allem gescheite Literatur. Im Online-Katalog der Stabi habe ich „Taormina - Castelmola, Gole dell'Alcantara, Ionian Riviera, Editinera Messina 2000, 115 S. englisch“ gefunden. Das sollte wohl etwas spezifischer sein als die allgemeinen Sizilien-Resieführer. Hast du Zugriff auf Stabi? Grüße --Bjs (Diskussion) 21:08, 21. Nov. 2006 (CET)

Materialsammlung

Bevor es unübersichtlich führe ich mal meine Materialsammlung hier weiter:

• Infrastruktur (z.B. Tiefgarage für Busse oder klären: läuft Eisenbahnstrecke durch oder ist Bahnhof lediglich Stichverbindung zur Hauptstrecke? ist in it nicht so klar)
  • Zum zweiten Punkt: die Strecke läuft definitiv durch den Bahnhof von Taormina (der m.E. ein sehr schöner Bahnhof ist, also erwähnenswert und vielleicht kriegt man auch irgendwo ein Bild her..). Es gibt noch einen zweiten Bahnhof der zur (gegenwärtig) stillgelegten Bahnstrecke nach Randazzo gehört (weiß leider nicht ob der in Taormina oder Giardini liegt). Es gibt zahlreiche Ausbaupläne (siehe Circumetnea), ich bin aber mit der Qualität der Infos nicht zufrieden und habe sie deshalb erst mal weggelassen. Ich kann mal kurz anreißen, was ich bisher so gelesen habe: Ausbau der Strecke ME-CT -> Untertunnelung des Monte Tauro auf 7-8km und unterirdische Bahnstation. Ausbau der Circumetnea -> (u.a.) Verlängerung zum derzeitigen Bahnhof v. Taormina und bis Letojanni. Sobald ich verlässliche Quellen gefunden habe, werde ich das auch einarbeiten. --Trifi 18:56, 21. Nov. 2006 (CET)
  • Jetzt noch was zu den Parkplätzen und zum Busverkehr: http://www.taorminaservizipubblici.it Ist gut verwertbar, 3 Parkplätze: einer in Mazzarò (scheinbar an der Seilbahnstation) zwei Parkhäuser oben (einer von diesen wird im Winter auch zum Teil als Austellungshalle eingesetzt). Technische Daten Seilbahn werden aufgelistet. --Trifi 19:29, 21. Nov. 2006 (CET)
  • Parkplatz Porta Catania (durch neuen Tunnel angebunde, wenn ich mich richtig erinnere): Link
  • Parkplatz Lumbi: als Palalumbi auch als Ausstellungshalle in Verwendung: Link

Zu den Parkplätzen. Lumbi ist schon älter. Von hier geht ein kostenloser Busverkehr zur Porto Messina. Der Parkplatz an der Seilbahn ist klein. Und im Sommer meistens überfüllt. Der neue Parkplatz an der Porta Catania ist nur ca. 100 m von der Porta Catania entfernt. Ich suche mal nach Fotos. Auch zum Bahnhof, den man von Taomina gut sicht. --ClemensFranz 20:42, 21. Nov. 2006 (CET)

PS: hier noch ein Bild von Lumbi: Lumbi --ClemensFranz 21:05, 21. Nov. 2006 (CET)

PSS: ich werde noch mal nach Bilder suchen. Und Literatur. Aber was es so offizell gibt ist rein auf Touristen gemünzt. Nur zwei contra Stimmen, da ist doch lesenswert drin. --ClemensFranz 21:27, 21. Nov. 2006 (CET)

aber kein pro! wieviel Prozent macht das mehr für Contra als für pro? Benutzer:Rummotzer

Da erinnert sich ein Leser an eine hässliche Tiefgarage und schon ist ein Foto mit hübschen Mädels da, da will eine IP die Überschrift Odeon streichen - siehe Beginn der Diskussionsseite - und jetzt gibts sogar ein Foto dazu :-))!

Zum Inhaltlichen:

1. Zugriff auf Stabi hab ich nicht, im Internet hab ich hier was zur Bildung gefunden.
2. Die Reihenfolge erscheint mir so logischer. Ortsteile zum Hauptort. Inhalt Tourismus ist ja eigentlich auch noch Geschichte/ Entwicklung und erklärt, warum Tourismus wichtigster Wirtschaftszweig ist.
3. Wirklich sehenswerter Bahnhof wird jetzt wenigstens kurz erwähnt. Eventuell Seilbahn noch genauer beschreiben!?
4. Habe diesen Sommer in einer Zeitung gelesen, dass auf Grund der steigenden Kosten für Straßenreinigung und Müllbeseitigung (also Müll, der durch die Touristen anfält) zusätzlich zu den Parkgebühren ein Euro quasi Umweltgebühr verlangt wird. Eventuell auch einbauen - aber wo? Grüße--Masic 17:25, 22. Nov. 2006 (CET)

1. Na dann leih ich mir mal den Schmöker aus
2. Reihenfolge finde ich auch besser so
3. abwartend
4. Wenn unter Verkehr was zu den Parkplätzen kommt (soll aber nicht vorwiegend ein Parkplatzartikel werden) --Bjs (Diskussion) 22:12, 22. Nov. 2006 (CET)

Klima: Temperaturen

Im Abschnitt Lage und Klima steht:

"Im Januar und Februar liegen die Durchschnittstemperaturen bei 14 °C, im Juli und August bei 28 °C bis 33 °C." Was ist mit "Durchschnittstemperaturen" gemeint? Die Monatsmitteltemperaturen können damit wohl nicht gemeint sein, da denen die Tagesdurchschnittstemperaturen zugrunde liegen. Vermutlich beziehen sich die angegebenen Werte auf die Tageshöchsttemperaturen in diesen Monaten? Wenn ja, sollte dies im Artikel präzisiert werden. Grüße Minos (Diskussion) 12:24, 18. Jul. 2016 (CEST)