Diskussion:Tarifvertrag für den öffentlichen Dienst der Länder/Archiv/1

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[[Diskussion:Tarifvertrag für den öffentlichen Dienst der Länder/Archiv/1#Thema 1]]

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Eingruppierung

Also als PostDoc bin ich im öffentlichen Dienst in einem Leibniz-Forschungsinstitut in E13 eingruppiert. Als Doktorand gab es nur 50% von E13. Was mich interessieren würde ist, ab wann erhält man E14 bzw. E15? Es muss doch irgendwo definitionen dazu geben, welche Bezahlung bei welcher Tätigkeit angebracht ist??? --77.12.115.159 23:33, 19. Mär. 2009 (CET)

Geregelt wird sowas in der Entgeldordnung. Die gibt es zum TV-L bislan jedoch nicht (soll aber lt. Tarifrunde 2009 beschleunigt erarbeitet werden). Deswegen musst du zur Zeit in der Entgeltdordnung zum BAT schaeun und dann in den TV-Ü. Es im TV-L gibt es keinen "Bewährungsaufstieg" mehr, d.h. es gibt kein automatisches Aufsteigen in eine höhere Gruppe. --Badenserbub _Briefkasten ^{Bewerte mich!} 10:49, 20. Mär. 2009 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Badenserbub _Briefkasten ^{Bewerte mich!} 10:49, 20. Mär. 2009 (CET)

Danke für die Info. Mir ging es nur darum zu bemerken, dass auf der TV-L Seite stand, dass man E13 ab einem Diplom erhält. Ich wollte daher nur anmerken, dass man auch mit Promotion nur E13 bekommt... --77.12.68.5 18:25, 21. Mär. 2009 (CET)

Attackierender Weblink www.killerphrase.de?

2007 wurde von einer IP in einem Edit ohne Begründung eine Protestseite verlinkt. Wenn ich die URL mit google suche, trägt der Eintrag der Seite den Vermerk: Diese Website kann Ihren Computer beschädigen. Wenn ich die URL direkt aufrufe, zeigt Firefox eine ähnliche Warnung an. Andererseits scheint WOT die Seite für vertrauenswürdig zu befinden. Den Inhalt der Seite wollte ich nicht näher prüfen, da ich sie nicht aufrufen wollte, das Snippet bei google scheint aber eine Relevanz nahezulegen. Leider hat das Internetarchiv aufgrund der robots.txt der Seite keine alten Versionen, die man sich gefahrlos(er) anschauen könnte.
Sollten man den Link nicht mit einer entsprechenden Warnung versehen, oder ganz entfernen? --Micge (Diskussion) 16:26, 4. Apr. 2016 (CEST)

Der Link ist nicht mehr gesetzt, daher :Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Micge (Diskussion) 15:30, 1. Aug. 2017 (CEST)

Eingruppierungen

Im Artikel steht:

• 9 bis 12 Beschäftigte mit abgeschlossener Fachhochschulausbildung und entsprechenden Tätigkeiten
• 13 bis 15 Beschäftigte mit abgeschlossener wissenschaftlicher Hochschulausbildung und entsprechenden Tätigkeiten

hat das sich nun nicht geändert mit der Einführung der Bachelor/Master Studiengänge? Entspricht nun 9 bis 12 nicht Bachelor und 13 bis 15 Master, egal von welcher Hochschulart? (nicht signierter Beitrag von 85.180.85.164 (Diskussion | Beiträge) 16:22, 9. Apr. 2010 (CEST))

In der Beispiel-Tabelle für die Eingruppierung sollte beachtet werden: "Eine abgeschlossene wissenschaftliche Hochschulbildung liegt auch vor, wenn der Master an einer Fachhochschule erlangt wurde und den Zugang zur Laufbahn des höheren Dienstes bzw. zur entsprechenden Qualifikationsebene eröffnet;..":[S.14[4] : http://www.tdl-online.de/fileadmin/downloads/rechte_Navigation/A._TV-L__2011_/01_Tarifvertrag/Anlage_A.pdf ]. Da die Aussage "9 bis 12 ..Beschäftigte mit abgeschlossener Fachhochschulausbildung.." evtl. dem Leser fälschlicherweise andeutet (auch durch die fehlende Definition [Link o. Quellenverweis] einer "wissenschaftlicher Hochschulausbildung"), dass dort jegliche Form der Fachhochschulbildung miteinbezogen wird. -- 149.255.38.228 20:56, 16. Apr. 2012 (CEST)

Ich finde die Beispiel-Tabelle für Eingruppierung nimmt vergleichsweise viel Platz für im Endeffekt doch sehr vage Informationen ein. Ich wäre eher für eine gröbere Variante mit breiten Umrissen von Gruppierungskorridoren (auf Grundlage der Qualifizierungs- und der Verantwortungsstufe). Mehr ist meiner Ansicht nach nicht in einem Wikipedia-Artikel zu leisten, da die detaillierte Ausbuchstabierung feste Einordnungslogiken suggeriert. Personalbudgets und Einzelverhandlungen bestimmen mittlerweile viel stärker die Eingruppierungslogik und gerade bei den hocheingruppierten Akademikerberufen wird faktisch über (Pseudo)-Teilzeitarbeitsverhältnisse die Entgeltgruppe wieder stark relativiert. Rotfuxx 18:54, 17. Mai 2010 (CEST)

Frage: Kann mal bitte Jemand anhand eines Beispiels erklären, was als "Vorzeiten" gilt und wie sich solche bei der Festsetzung in eine Entgeltgruppe stufenmäßig bemerkbar machen. Ich Danke für sachliche Beiträge! (nicht signierter Beitrag von 92.193.120.132 (Diskussion) 00:51, 24. Jan. 2011 (CET))

Überarbeitung 2009

Die Tarifrunde 2009 sollte zum Anlass genommen werden, um den Artikel wieder ein bisschen mehr aufzuräumen. Am 19. Januar starten die Verhandlungen. --Rotfuxx 01:41, 16. Jan. 2009 (CET)

Wann werden denn die neuen Zahlen eingepflegt? (nicht signierter Beitrag von 84.56.97.101 (Diskussion | Beiträge) 18:38, 2. Mär. 2009 (CET))

Sei mutig, recherchiere und pflege die neuen Zahlen in den Artikel ein. (Achte dabei darauf, dass der Beschluss noch nicht endgültig ist, kennzeichne die Ergänzungen daher entsprechend -- Badenserbub _Briefkasten ^{Bewerte mich!} 06:26, 3. Mär. 2009 (CET)

Das Verhandlungsergebnis muss erst in den Mitgliederbefragungen angenommen werden. Vorher lohnt sich nicht die Arbeit. --Rotfuxx 22:07, 5. Mär. 2009 (CET)

Evtl. sind die Ergebnisse ja für die interessant, die sich noch an der Abstimmung beteiligen sollen/wollen. Das Ergebniss soll ja deutlich hinter den Erwartungen zurückbleiben -- Badenserbub _Briefkasten ^{Bewerte mich!} 16:48, 3. Mär. 2009 (CET)

Nachdem das Verhandlungsergebnis steht habe ich erst einmal die erste Grob-Renovierung gemacht. Bei der Entgelttabelle habe ich die Cent-Beträge weggelassen, wer meint, dass die rein müssen, kann sie gerne hinzufügen. Ich denke, es schadet eher der Übersichtlichkeit. Korrekturlesen der Tabelle wäre auch nicht schlecht. Zudem habe ich noch einige Stellen im Text angepasst, die der Tatsache Rechnung tragen, dass der TV-L nicht mehr ganz "neu" ist ... also die Veränderungen zum BAT mehr in die Vergangenheit gestellt. --Rotfuxx 10:30, 25. Mär. 2009 (CET)

Ist die Tabelle schon überarbeitet? Für 13 hat sich da dann nämlich nichts getan... -- 131.246.129.19 18:32, 26. Mär. 2009 (CET)

Entgelttabelle

Soll die Entgelttabelle 2007 auf die Werte für 2008 aktualisiert werden oder eine separate Tabelle angelegt werden? --Rotfuxx 16:56, 21. Jan. 2008 (CET)

In diesem Fall würde ich auf die Vorjahre verzichten; diese Details sind in historischer Perspektive wohl eher von geringem Wert. Deshalb würde ich im gleichen Zug auch vorschlagen, den Abschnitt Jahressonderzahlung von den Vorjahren zu befreien und nur noch die Regelung für 2008 aufzuführen. --Webverbesserer 20:07, 25. Jan. 2008 (CET)

Entgelttabelle ist jetzt auf dem aktuellsten Stand. Allerdings fehlt weiterhin der Osten. Sollte der nicht auch rein? Und wie sollen wir mit den Regelungen für die Vorjahre umgehen (Jahressonderzahlungen und Einmalzahlungen). Ganz rausnehmen oder irgendwie in eine Historie der Einkommensentwicklung einbauen? --Rotfuxx 01:15, 26. Jan. 2008 (CET)

Achja, wie stelle ich bei die Entwicklungsstufen 4a und 4b bei der Entgeltgruppe 13 am besten da? So wie jetzt mit zwei Zahlen in einer Spalte oder soll ich 4a bei in der "4"-Spalte und 4b in die "5"-Spalte einordnen (und somit das eigentlich "5" in die "6"-Spalte)? --Rotfuxx 01:23, 26. Jan. 2008 (CET)

Die Spaltenüberschriften der Entgelttabelle sind falsch. Stufe 3 wird nicht nach 3 Jahre gewährt, sondern 2 Jahre nach Stufe 2. Stufe 4 nicht nach 6 Jahren, sondern 3 Jahre nach Stufe 3 und Stufe 5 nicht nach 10 Jahren, sondern 4 Jahre nach Stufe 4 etc.. Leider treffen die jetzigen Spaltenüberschirten/Zeiträume gerade bei den meisten alten Angestellten nicht zu.

Ja, die Zusammenrechnung der Zeiten sollte diese Logik ein bisschen vereinfachen, aber es stimmt natürlich nur bei einem idealtypischen Beschäftigungsverlauf. Ich werde es versuchen zu korrigieren, ohne die Übersichtlichkeit zu gefährden. --Rotfuxx 10:09, 6. Mai 2008 (CEST)

So habe jetzt die Zeitenangaben in der Tabelle angepasst, klappte nur mit dem ungeliebten small-Befehl, da sonst die Abkürzungen zu wenig prägnant waren. --Rotfuxx 10:28, 6. Mai 2008 (CEST)

Habe die kumulierten Angaben "nach ein Jahr" usw. in der Entgelttabelle wieder entfernt, da sie nur bei idealtypischen Beschäftigungsverläufen funktionieren. Außerdem ist es eher verwirrend, anstatt das es zum besseren Verständnis beiträgt. --Rotfuxx 01:39, 16. Jan. 2009

Entgelttabelle auf den Stand 1. März 2010 aktualisiert --Rotfuxx 11:59, 12. Mai 2010 (CEST)

Tabellenverweis

Es wird auf Tabelle 1 verwiesen, Tabelle 1 ist aber nicht gekennzeichnet (und es ist nicht die erste Tabelle, oder?). (nicht signierter Beitrag von 134.76.113.131 (Diskussion) 21:22, 11. Nov. 2007 (CET))

Habe den Abschnitt Jahressonderzahlung jetzt mal entschlackt. --Webverbesserer 11:40, 26. Jan. 2008 (CET)

(erledigt) Rechenbeispiele

Man sollte den ganzen Artikel mal etwas auf POV durchgehen, gerade das "Rechenbeispiel" mit Facharbeiter und Lehrer wirkt auf mich alles andere als glücklich! --Badenserbub _Briefkasten ^{Bewerte mich!} 11:01, 5. Nov. 2006 (CET)

gerade den Vergleich mit dem Facharbeiter finde ich aufschlußreich, man sollte durchaus einamel darauf hinweisen, welche Zugeständnisse im öffentlichen Dienst in den letzten Jahren gemacht wurden und wie in der Folge die Gehälter sich von der allgemeinen Gehaltsentwicklung abkoppeln. Ausserdem wurde der TöD bisher "aufgrund von Schwierigkeiten" immer noch nicht umgesetzt.--Meierheim

vielleicht hab ich da auch was übersehen, aber das ein Gehalt von ca. 2.100 Euro für eine Junglehrerin hallte ich für mehr als nur falsch. Lehrerentgelte an Gymnasialen Oberstufen fangen bei E13 an und dort geht es bei 2817,00 Euro los. Wie kommt der jenige der das hier reingeschrieben hat, also auf ca. 2.100 Euro? Netto wären die 2817€ ungefähr 1500 - 1600€ und der Familienvater mit 2 Kindern würde fast 1900€ Netto bekommen. --SpencerHill 12:06, 26. Jan. 2007 (CET)

Genau ! Ich stimme Spencer Hill zu. Das Beispiel sollte dringend geändert werden. Absenkung um 64 bis 72 Euro im Vergleich zum Tabellenentgelt für Lehrer s. GEW --Raicker 13:15, 30. Jan. 2007

Die Beispiele fehlen mittlerweile im Artikel. Fall erledigt. --Juliabackhausen 14:31, 11. Okt. 2009 (CEST)

Verständnisprobleme

"Probleme bei der Überleitung" letzer Absatz muß erklärt werden, sonst versteht man den Einkommensverlust nicht. --Mager 13:13, 1. Okt. 2007 (CEST)

Laufzeit

Wie lange gilt denn der Tarifvertrag noch? Ich konnte das im Text nicht finden. (nicht signierter Beitrag von 134.93.45.49 (Diskussion) 16:10, 12. Feb. 2008 (CET))

Entgelttabelle Ost

Soll ich die Entgelttabelle Ost ist die bereits bestehende Entgelttabelle West integerieren?

Man hätte dann also pro Zelle eine West und eine Ost Zeile. Ist vielleicht ein bisschen übersicherlicher als eine seperate Ost Tabelle. --Rotfuxx 17:51, 14. Feb. 2008 (CET)

Eine Tabelle in der Tabelle scheint mir nicht wirklich übersichtlicher. Grüße, --TA 19:30, 14. Feb. 2008 (CET)

TV-L gilt ferner nicht für die Unikliniken in Nordrhein-Westfalen?

Zitat: "Der neue TV-L gilt ferner nicht für die Unikliniken in Nordrhein-Westfalen, weil diese als Anstalten öffentlichen Rechts aus der allgemeinen Landesverwaltung herausgelöst sind." Das kann so nicht stimmen! Meine Frau ist an der Universitätsklinik Münster beschäftigt und wird nach dem TV-L bezahlt. Die Überleitung erfolgte vor ca. 1,5 Jahren nachdem verdi länger dafür gestreikt hatte. Auch den Arbeitgeberverband für die Universitätskliniken gibt es inzwischen. Mit freundlichen Grüßen - Peter - (nicht signierter Beitrag von 195.145.160.200 (Diskussion) 15:12, 4. Apr. 2008 (CEST))

Überarbeitung "Einkommensentwicklung"

Der ganze Abschnitt zur Einkommensentwicklung ist eigentlich ein Sammelsurium von Regelungen, die insbesondere die aktuelle Vergütung betreffen. Ich versuche, die einzelnen Teile sinniger im Gesamtartikel anzuordnen. --Rotfuxx 15:41, 1. Jun. 2008 (CEST)

13Ü bzw. 15Ü?

Was ist eigentlich mit EG "13Ü" und "15Ü" in der Entgeldtabelle gemeint? --Oliver s. 08:59, 20. Jun. 2008 (CEST)

Die stehen für spezielle Eingruppierungen bei Überleitungstarifverträge. --Rotfuxx 12:45, 7. Jul. 2008 (CEST)

Einkommensvergleich

Gibt es eine Vergleichsberechnung, wie man ein Bruttogehalt in der freien Wirtschaft mit dem Entgelt nach TV-L gegenüberstellt? Mich würde interessieren, was bei einem bestimmten Entgelt nach TV-L unter dem Strich rauskommt, weil ja hier keine Beiträge für Rentenversicherung, AL-V, Pflegevers. anfällt. (nicht signierter Beitrag von 87.176.77.7 (Diskussion) 22:26, 31. Jul. 2008 (CEST))

Hier liegt wohl ein Mißverständnis vor: selbstverständlich fallen auch für Tarifbeschäftigte im öffentlichen Dienst die allgemein geltenden Abzüge für Beiträge zur Renten-, Kranken-, Arbeitslosen- und Pflegeversicherung an! Zusätzlich fallen Beiträge und Abzüge für die im öD übliche Zusatzrentenversicherung an, so das bei gleichem Brutto ein geringeres Netto (im Vergleich mit einem Beschäftigtem in der freien Wirtschaft) herauskommt. Wie kommt man übrigens auf die Idee, das Beschäftigte des öD keine Sozialversicherungsbeiträge zahlen müssen??? Grüße, -- TA 08:51, 2. Aug. 2008 (CEST)

Verwechselung mit den Beamten! Gruß -- Dr.cueppers - Disk. 21:59, 1. Sep. 2015 (CEST)

Abschnitt 5.1 Spartenspezifische Regelungen: Wissenschaft

Was ist denn der "Arbeitszeitkorridor ", der af 48 Stunden verlängert wurde? 88.152.14.217 07:50, 7. Nov. 2008 (CET)

Für die Arbeitszeit in Thüringen steht im Text sie ist auf 40h festgelegt und in der Tablle stehen aber 40:30 ? --139.20.207.46 14:58, 17. Nov. 2008 (CET)

Grosses Chaos, wuerde ich mal sagen. 88.152.14.217 07:56, 20. Nov. 2008 (CET)

Hallo,

laut aktuellem TV-L findet sich unter § 12 ("Eingruppierung") der Hinweis "Derzeit nicht belegt, wird im Zusammenhang mit einer Entgeltordnung geregelt". Was ist damit gemeint und woher kommt die Eingruppierungstabelle im Artikel? Wo finde ich die gesetzliche Grundlage, die im Moment gilt? Bspw, dass eine Berufsausbildung zu TV-L 5 führt. Für Ärzte ist entsprechendes ohne Weiteres zu finden.

Vielen Dank und Grüße!

-- 22:15, 26. Mär. 2010 (CET)22:15, 26. Mär. 2010 (CET)22:15, 26. Mär. 2010 (CET)22:15, 26. Mär. 2010 (CET)22:15, 26. Mär. 2010 (CET)22:15, 26. Mär. 2010 (CET)22:15, 26. Mär. 2010 (CET)22:15, 26. Mär. 2010 (CET)22:15, 26. Mär. 2010 (CET)22:15, 26. Mär. 2010 (CET)22:15, 26. Mär. 2010 (CET)22:15, 26. Mär. 2010 (CET)22:15, 26. Mär. 2010 (CET)22:15, 26. Mär. 2010 (CET)22:15, 26. Mär. 2010 (CET)93.104.88.48

vorschlag weblink

http://www.tvl-rechner.de/ berechnet auch alle Abzüge (Steuern, SV-Abgaben) --141.2.155.32 10:41, 23. Apr. 2010 (CEST)

Dagegen. Java-App chraste beim Besuch sofort den Browser. oeffentlicher-dienst.info ist meiner Ansicht nach immer noch eins der besten Brutto-Netto-Tools für den öffentlichen Dienst --Rotfuxx 12:01, 12. Mai 2010 (CEST)

Brutto-Netto-Tools??? Wo wird da Netto, Steuern , VBL .... berechnet? (nicht signierter Beitrag von 141.2.155.32 (Diskussion) 14:15, 27. Okt. 2010 (CEST)) Sorry , habe jetzt erst gesehen wie es geht (Steuerklasse eingegeben). (nicht signierter Beitrag von 141.2.155.32 (Diskussion) 13:57, 28. Okt. 2010 (CEST))

Abschnitt 5 Spartenspezifische Regelungen: Informationstechnik

Hier könnte man erwähnen, dass in der IT noch die alte Anlage IIB (Eingruppierung in der DV-Systemtechnik, Anwendungsprogrammierung und DV-Organisation) aus den 80er Jahren aus dem BAT gilt, also Mindestentgeltgruppe 8. Für Ende März 2012 wird über die Neuregelung im TVL entschieden, dies geschieht auch rückwirkend ab 1. Januar 2012. In den ungesichteten Änderungen wurde dies bereits erwähnt.

--109.43.25.118 13:55, 31. Jan. 2012 (CET) Hier der genaue Wortlaut von ver.di:

Die Tätigkeitsmerkmale für die Beschäftigten in der Informationstechnik (bisher Teil II Abschnitt B der Anlage 1a zum BAT, neu Teil II Abschnitt 11 der Entgeltordnung) sollen bis zum 31. März 2012 grundlegend überarbeitet (s. oben Nr. 1) und dann rückwirkend zum 1. Januar 2012 in Kraft gesetzt werden. Bis dahin verbleibt es bei der Anwendung der bisherigen Tätigkeitsmerkmale über § 17 TVÜ-Länder (vergl. § 17 Abs. 1 Satz 2 und Abs. 7 Satz 2 TVÜ-Länder).

http://homepage.rub.de/Michael.Jost/EO-Erlaeuterungen_zu_der_Entgeltordnung_zum_TV-L_20111230.pdf

--2.200.131.231 13:28, 2. Feb. 2012 (CET)

TV-L vs. TVöD

Im Artikel zum TVöD steht in der Einleitung folgende Bemerkung: "... Tarifvertrag für den öffentlichen Dienst der Länder (TV-L), der sich inhaltlich nur in Details vom TVöD unterscheidet, ...", im vorliegenden Artikel zum TV-L steht in der Einleitung dieser Vermerk: "Inhaltlich ist der TV-L weitgehend identisch mit dem rund ein Jahr früher in Kraft getretenen Tarifvertrag für den öffentlichen Dienst (TVöD), ...". Nun könnte man darüber diskutieren, ob "sich inhaltlich in Details unterscheiden" und "weitgehend identisch sein" denselben Sachverhalt bezeichnen oder nicht. Ich gehe einmal davon aus, dass diese Formulierungen einfach nur sprachliche Variationen sind und keine unterschiedliche Bedeutung aufweisen. Allerdings findet sich weder hier im TV-L-Artikel noch in jenem zum TVöD auch nur ein geringer Hinweis darauf, welche Details sich denn zwischen beiden Vertragswerken unterscheiden. Auch einen Verweis auf eine externe Quelle, die einen Vergleich der beiden Vertragswerke vornähme oder die Unterschiede auch nur summarisch zusammenfasste, finde ich nicht. Fazit: Es wird somit etwas behauptet, was 1.) nicht belegt und 2.) nur durch eigenen Vergleich der Bestimmungen beider Vertragswerke wirklich überprüft werden kann. PSW --178.197.224.98 11:56, 30. Aug. 2015 (CEST)

Entgeltordnung des TV-L

Die Entgeltordnung ist nicht Anlage A - das war nach BAT die Anlage A. Die Entgeltordnung ist in Teil I, II und III gegliedert. Ich kann einen Fachinformatiker nicht nach den allgemeinen Tätigkeitsmerkmalen des Teil I (selbstständige Leistungen, etc.....) eingruppieren, der ist nach dem Teil II "Techniker bzw. Technischer Assistent" einzugruppieren. (nicht signierter Beitrag von 212.185.80.6 (Diskussion) 14:19, 24. Sep. 2015 (CEST))

Ab 1.3.2016 im TVöD-Bund Stufe 6 auch für EG 9 - 15

"Inhaltlich ist der TV-L weitgehend identisch mit dem rund ein Jahr früher in Kraft getretenen Tarifvertrag für den öffentlichen Dienst (TVöD), der die Tarifbedingungen bei Bund und Kommunen regelt." Nachdem im TVöD-VKA es schon immer die Stufe 6 auch für EG 9 - 15 gab, wurde diese ab 1.3.2016 auch für den TVöD Bund eingeführt. Die Tarifbeschäftigten der Länder müssen weiterhin in den EG 9 - 15 ohne die Stufe 6 auskommen. M.E. ist die Feststellung "weitgehend identisch" anzupassen! --Karl 3 (Diskussion) 18:01, 19. Jun. 2016 (CEST) Stimmt nicht! Nach aktuellen Erkenntnissen gibt es auch für die Beschäftigten, die unter den TVÖD der Länder fallen, die Stufe 6 für die EG 9 - 15. --Karl 3 (Diskussion) 17:06, 17. Sep. 2016 (CEST)