Diskussion:Taubenschießen

Diskussionbeitrag von Benutzerseite nach hier kopiert. (Idee von Benutzer:Talaris) --Alfa 02:03, 13. Aug. 2008 (CEST)

Taubenschießen → Lebendtaubenschießen

Hallo, mir ist in der Liste der Sportarten aufgefallen, dass Du die Sportart (Hobby, Jagdvariante, ... was auch immer es war oder ist) Taubenschießen jetzt Lebendtaubenschießen benannt hast mit der Begründung "Begriffzuordnung besser als nur Taubenschießen". Mit dieser Begründung kann ich nun wenig anfangen, ich sehe aber bei einer kurzen Durchsicht von Google-Treffern, Wörterbüchern und alten Lexika, dass diese Sportart eigentlich stets als "Taubenschießen" bezeichnet wurde (Meyers 1905, Brockhaus 1911, auch aktuelle Wörterbücher wie Schöffler Weiss: "pigeon shooting = Taubenschießen"). Wovon ich gar nichts halte ist es, neue Wörter/Begriffe in Wikipedia zu etablieren um einer vermeintlichen Klarheit wegen. (Wikipedia:TF#Begriffsfindung) Die olympische Sportart nennt sich zur Unterscheidung und Abgrenzung sowieso "Wurfscheibenschießen"; auch da ist keine begriffliche Abgrenzung nötig.

Daher bitte ich Dich, die Verschiebung wieder rückgängig zu machen. Gruß -- Talaris 11:02, 11. Aug. 2008 (CEST)

Antwort zum Verschieben wieder rückgängig machen

Hallo Talaris, danke für deine Nachricht. Guben hat es wohl 1888 so geschrieben, dann hat es im Jahre 1905 Meyers so übernommen und auch wenig später dann Brockhaus 1911. Nun haben wir glaube ich 2008….und ich sehe die Wikipedia etwas moderner als nur Texte von 1905 und 1911 zu kopieren und hier im Jahre 2008 einzustellen bzw. 2004 entstand der damalige Neueingestellte Artikel bereits.

Danke dir auch für deinen Versuch mir Wikipedia:TF#Begriffsfindung beibringen zu wollen (ein wenig kenne ich mich auch aus bei Wikipedia bin nicht erst seit gestern dabei) und es hat nichts mit einer neuen Begriffsfindung von meiner Seite zu tun oder wie du es immer nennen möchtest.

Wenn du auch in der Ausgabe von 1905 richtig nach gelesen hast sprach man vor 103 Jahren schon von Tontauben sprich heute Wurfscheiben… dieser Begriff hat sich auch lange für diese Sportart in der Umgangssprache gehalten und wurde allgemein auch oft Tontaubenschießen genannt. Da aber eine Keramikscheibe nicht von alleine Laufen oder Fliegen kann muss man ihr nachhelfen also siehe Artikel: Wurfscheibenschießen.

Seit dem die Gegner gegen das Schiessen von lebenden Tauben die in einem Korb oder Kasten mit gestutztem Flügel aktiv wurden und nicht mehr auf den Abruf der sogenannten Sportschützen warteten wurden die ersten Verbote per Gesetz in den einzelnen Ländern erlassen. Um den bis zu diesem Zeitpunkt allgemein verwendeten Begriff Taubenschießen klar zu trennen wurde der noch heute in den Verbänden, siehe nur ein Bruchteil der Quellen weiter unten, festgeschriebene Begriff eingesetzt. Da war also nicht das Ballern auf lebende Tauben die in der Kiste auf ihren unvermeidlichen An- oder Abschuss warteten alleine gemeint sondern auch der Begriff des Jägers des Taubenschießen den es in freier Wildbahn auch noch heute gibt wobei die Tauben frei und nicht gefangen leben, ganz klar per Gesetz von einander zu trennen und getrennt zu halten wurden diese Namen eingebracht.

Die jeweiligen Verbände habe dann auch diese Namen wie Wurfscheibenschießen anstelle Taubenschießen oder auch manchmal von laien Wurftaubenschießen genannt und den auch bei den Gerichtsbeschlüssen verwendet Namen des sogenannten Lebendtaubenschießen übernommen und diese beiden Bezeichnungen sind bis soeben noch feste Begriffe auf Landesebene, Europameisterschaften, Weltmeisterschaften und auch bei der Olympiade 2008. (wobei Lebendtaubenschießen nie olympisch war nicht das gleich einer schreibt stimmt nicht)und erst vor einiger Zeit auch aus dem Regelwerk des Weltverband gestrichen worden. Quelle habe ich Dir auch weiter unten aufgeführt.

Wenn du lieber Talaris nun Googlesuchen als Relevanz ansiehst ist dir genau dasselbe passiert wie schon vielen anderen Benutzern in ähnlichen Fällen. (Siehe nur als Beispiel die falsche Angabe in der Presse wenn ein Flugzeug eine Sicherheitslandung macht schreiben diese Laien von einer Notlandung. Schwub hatte wir bei Wiki einen Artikel Notlandeplatz mit vielen Googletreffern. Kein Wunder?)

Irgend wann tauchte der alte vermutlich aus 1905 stammende Meyers –oder auch 1888 von Guben- Begriff auf verschiedenen auch privaten Webseiten auf, wurde xxxxmal übernommen und führt nun zu deiner Referenzzahl (xxxmal gegoogelt) die du einfach als richtig und gegeben ansiehst. Genau dieses ist aber das Problem nicht alles was irgendwo bei Google auftaucht ist immer richtig wiedergegeben sondern oft nur falsch kopiert und weiterverwendet. Dazu kommt noch dass es eine Randsportart ist nun nicht so bekannt ist wie die Abseitsregeln beim Fußball. Was die Aussagen zum Ursprungsartikel anbetrifft kann ich nichts sagen, nur soviel er sieht einem Artikel im Web wirklich aufs Detail ähnlich, hat keiner seit 2004 gemerkt sonst wäre er schon längst unter URV verschwunden. Für diesen Inhalt zeichne ich nicht verantwortlich. Fragen bitte an die Einsteller richten.

Zu deinen Übersetzungen: Ja das stimmt, wenn man wortwörtlich zwei Hauptwörter trennt dann kommt tatsächlich so etwas dabei raus. Im Spanischen wie im Englischen.

zB: Tiro de Platos = Schiessen auf Platten / Plattenschießen. Wobei platos im span. auch Teller sind … neues Lemmata Tellerschießen nur das gibt es leider im Weltverband nicht ; es geht halt eben nicht so einfach wordwörtliche Übersetzungen zu machen und vielleicht noch den Googleübersetzer zu benutzen..!!!

Zusammenfassend: Richtig sind die Begriffe im Zeitalter der Wikipedia Enzyklopädie (2008)

Wurfscheibenschießen, hier sind die im Artikel richtig aufgezählten Varianten also von Skeet bis Trapp über die Varianten der jagdlichen Parcours. (ob der Artikel im Gesamten so stimmig ist lasse ich mal in diesem Falle im Raum stehen spielt ja auch für deine Worte jetzt hier keine Rolle) Siehe dazu auch: Verbandsmitteilung, Wettbewerbsrichtlinien der obersten Sportkommission.

=== Regelwerke & Informationen ===

• ISSF-Reglement

Weltverbände

• Fédération Internationale de Tir aux Armes Sportives de Chasse

Deutschland

• 2008
• Bund Deutscher Sportschützen 1975 e.V.
• Deutscher Jagdschutzverband
• Deutscher Schützenbund
• TIRO Deutscher Verband für Jagdparcoursschießen der F.I.T.A.S.C. e. V.
• First European Trap-Union e.V. Kontakt in Europa für die amerikanischen (ATA) und englischen (CPSA) Trapdiziplinen
• Zahlreiche Infos für Flintenschützen

Österreich

• Alles über das Wurfscheibenschießen in Österreich
• Verband der Jagd- und Wurftaubenschützen Österreichs hier ist nochmal ein alter Begriff aus Österreich dabei.

Schweiz

• Swiss Clay Shooting Federation

Olympisches Wurfscheibenschießen

• trapnews.de

Spanien, England usw. erspare ich mir da kannst Du ja noch mal selber googlen oder versuchs mal mit wiki-search.

Lebentaubenschießen

Zu diesem Begriff findest Du ebenfalls auch etwas in den Unterlagen und die letzte Weltmeisterschaft ist noch nicht lange vorbei in Spanien -siehe Quelle. (da es sich tatsächlich um eine Randsportart handelt gibt es auch nicht soviel im WWW zu finden. Schon gar nicht so einfach mit nur eintippen des deutschen Artikelnamens.

• http://www.tiropichon.com/datos/portada.jpg wobei hier auf das Wappen „Tiro de Pinchon“ zu achten wäre. bei dieser WM gab es Preisgelder in Höhe von Euro 200.000,--

• http://www.ajsc.org/fitasc.htm F.I.T.A.S.C. Report = ausgeschrieben ist es die Fédération Internationale de Tir aux Armes Sportives de Chasse (Info: schalte deinen Lautsprecher leise, sonst wird evtl. dein Nachbar nervös wenn du diesen Link anklickst.)

Was die Gerichtsunterlagen und Schriften angeht bin ich nicht befugt diese hier einzustellen kein GNU-FDL vorhanden und auch eine Anfrage via ORTS würde bei den Gerichten sicher nicht mit positivem Bescheid Anklang finden zumal ja einige Jahre vergangen sind und die Akten entstaubt werden müssten. Der Verband jedoch liegen Abschriften und Kopien vor.

Hoffe ich habe es geschafft von der Steinzeit ins moderne Zeitalter von Wikipedia zu kommen und die Quellen und Einzelnachweise sind für dich ausreichend. Wenn nicht lieber Talaris gibt es hier bei Wiki (oben Mitte Rechts ein Feld) für Dich, der lautet Verschieben, ich stelle es dir natürlich an Hand diesen Weg zurück in Jahre 1888 oder 1905 zu klicken. Sicher sind in dem Komplex noch einige Teile enthalten die man sich näher ansehen sollte, da stimme ich dir uneingeschränkt zu. Ganz liebe Grüsse, packen wir es wieder ein es gibt noch vieles anderes zu tun… --Alfa 16:50, 11. Aug. 2008 (CEST)

PS: Zeno.org datiert den Ursprungsartikel auf 1905 aber bei Meyers erschien dieser Ursprungstext der bis zu meinen Änderung bei der Wiki seit 2004 stand, erst im: Großes Konversations-Lexikon, Band 19. Leipzig 1909, siehe Seite: 344

Auch Lustig, und 'dieser Band war nicht Gemeinfrei', also zurück verschieben in Ursprungsversion und dann auch bitte sofort SLA Antrag stellen wegen URV Verdacht. Den Einsteller wird es sicher freuen. Würde es dir lieber Talaris etwas ausmachen wenn wir diese Diskussion auf die Artikelseite verschieben? --Alfa 16:50, 11. Aug. 2008 (CEST)

Gerne können wir diese Diskussion auf die Artikel-Diskussionsseite verschieben. Mir wird nur leider gar nicht klar (trotz vieler allgemeiner Linkangaben, die den Begriff jedoch in der Regel gar nicht haben), wo denn der Begriff "Lebendtaubenschießen" nun heute verwendet wird. Gruß --Talaris 17:44, 11. Aug. 2008 (CEST)

@Talaris du hast ja bereits verschoben damit erübrigt sich ja jede weitere Diskussion und die Verbandsregeln der [1] F.I.T.A.S.C. Stand von Heute werden von dir mit Hinweisen aus 1905 begründet. Auch der von dir eingefügte Vermerk "manchmal" ist ebenfalls nicht ok es ist der heutige Stand. Wir belassen es dabei. Es ist eben eine nach allen Seiten offene Enzyklopädie und da kann man eben gegen 100 Jahre alte Angaben nichts machen. Lassen wir den falschen Begriff einfach so stehen ist ja nicht wichtig es werden ja sogar noch nicht einmal die Sportarten des Wurfscheibenschießen die gerade bei Olympiade aktuell laufen in den Listen aufgeführt. Gruß --Alfa 01:06, 13. Aug. 2008 (CEST)