Diskussion:Tefnut

Tefnut, Göttin der Feuchtigkeit

Wenn ich mich recht erinnere, besagte doch die Göttergeschichte, dass Tefnut durch Atums Ejakulat (auf der Erde) entstanden ist. Schu durch Atums Spucke. Worauf basiert denn Assmann seine Theorien? Eventuell könnte man das hier ausführlicher behandeln. Ich bedanke mich schonmal für eventuelle Antworten.

P.S.: Assmann sollte man, nebenbei bemerkt, auch ein bisschen kritisch genießen... (nicht signierter Beitrag von 91.37.215.216 (Diskussion) 03:02, 13. Okt. 2010 (CEST))

Ich versuche mal, die mythologischen Beziehungen einzubauen (ist aber schwierig und umfangreich). Tefnut war bekanntlich das "Sonnenauge" (Feuer) und das "(kosmische) Horusauge" (Vulva). Insofern wirkte sie auch als "kosmische Mutter". Die "Feuchtigkeit" bezieht sich daher nicht auf die allgemeine Feuchtigkeit, sondern auf Tefnut in ihrer Funktion als Vulva. Der Verweis auf dieses spezielle Unterscheidungsmerkmal ist wichtig, um zu verstehen, dass eben nicht die "allgemeine Feuchtigkeit" gemeint ist. Außerdem liegen mehrere mythologische Überlieferungslinien vor, die jedoch chronologisch getrennt werden müssen. Die älteste Linie basiert auf den Pyramidentexten (siehe Artikelergänzung); erst danach folgten die anderen Theologien, die wiederum zumeist miteinander verwoben sind. Dies führte insgesamt zu einer falschen Gesamtbetrachtung (so auch von Lieven). Das erklärt sicherlich auch den Kommentar von Jan Assmann. Aussagen in älterer Literatur sollten daher mit "kritischem Auge" betrachtet werden. --Neb-Maat-Re 10:31, 13. Okt. 2010 (CEST)

Ich danke erstmal für die ausführliche Antwort.

Der Aspekt "Feuchtigkeit oder Feuer" ist ja nicht schwerwiegend, Hauptaugenmerk liegt bei Tefnut sicher auf die Beziehung mit Schu und deren beiden Kindern. Entscheidend für die Entstehungsgeschichte der Neun. Könnte es aber vielleicht eine Wortverwandschaft zu tf (ausspeien) geben? Laut Ermann ist der Bezug von Tefnut zu ihrem Schöpfer Atum vorhanden, also durch dieses Wort. Er sagt nicht, dass Tefnut sich vom Wort tf ableitet, aber wäre es nicht eine Möglichkeit? Sagen noch andere Ägyptologen, dass Tefnut die Göttin des Feuers ist? Wenn es wirklich nur Assmann ist, sollte man vorsichtig sein, in dem Leitartikel steht ja auch, dass die Ägyptologie zu dem Schluss kommt.....Assmann ist nur einer und somit nicht repräsentativ. Vielen Dank bis dahin.

P.S.: Könnten Sie mir einen Papyrus (abgesehen von den Pyramidentexten) oder einen Ausschnitt nennen, der Tefnut, die Entstehung usw. näher beschreibt? Dann könnte ich mich auch selbst davon überzeugen. (nicht signierter Beitrag von 91.37.210.235 (Diskussion) 14:35, 13. Okt. 2010 (CEST))

Es ist ja nicht nur Jan Assmann; vielmehr verweist Jan Assmann auf die Aussagen anderer Ägyptologen; so auch z.B. Susanne Bickel. Im Planetenkapitel des Nutbuches (von Lieven) ist gemäß Ergänzung die alte Überlieferungslinie erhalten geblieben. Ansonsten auch in den Sargtexten, wo z.B. gesagt wird, dass Tefnut die "Wahrheit" ist und Schu "das Leben". Atum selbst ist ja zweigeschlechtlicher Gott aus von Nun erschaffen worden. Somit existierte am Anfang "das Urwasser", aus welchem der "Schöpfungsgott" entstammt. Der wiederum erschuf Schu (Licht/Sonne/Phallus) und Tefnut (Wahrheit/Mutter/Vulva). Die beiden schufen dann auf normalem Weg Geb und Nut als Erdgott bzw. Himmelsgöttin usw. Das "Feuer" des Sonnenauges kam erst später hinzu --> Ausdeutung dann "Tefnut, Tochter des Sonnengottes". Das direkte "Feuer" leitet sich von der "Lichtgestalt Atum" ab, der wiederum als kosmischer Horus fungierte. Jene Horus repräsentierte als "Horus, der Ältere" den "Sonnengott der Frühzeit", also auch "Feuer" + Mond --> Die beiden Horusaugen des kosmischen Horus; nicht zu verwechseln mit dem verletzten Horusauge. Der Name "Tefnut/Tefnet" bedeutet "Die Waise", abgeleitet von maskulin "tfn" = "der Vaterlose, Waise, das Waisenkind". Deine Ableitung "ausspeien" für ebenfalls "tfn" beinhaltet das Determinativ der "Nase", weshalb sich "Tefnet" nicht auf "ausspeien" bezieht. Der Name hat somit nichts mit "Feuer" oder "Atum" zu tun, sonden kennzeichnet sie als "ohne Eltern". Atum = "Tem" („alle Menschen“, „das Universum“, „Alles“ und „vollständig sein“). --Neb-Maat-Re 20:53, 13. Okt. 2010 (CEST)

Habe zum Namen nun die Etymologie eingebaut.--Neb-Maat-Re 11:54, 14. Okt. 2010 (CEST)

Die Heimkehr der Göttin

Die moderate Fluggeschwindigkeit der Tefnut betrug: 89 km/Stunde. Warum? Weil Punt-Ophir gefunden; daher auch alle Entfernungen bekannt. Auch für die 120 Tage der Truppen. --gast 13:40, 17. Juni 2013 (CEST)