Diskussion:The Roxy Club

Artikel ergänzungs- und korrekturbedürftig

Beim Lesen fragte ich mich, wie es zu zwei Eröffnungen kommen kann. offenbar war - zumindest nach dieser Quelle http://books.google.com/books?id=Jl8-9DXFiWsC&pg=PA208&lpg=PA208&dq=%22Barry+Jones%22+Studio+The+damned&source=bl&ots=R4s0_0UUFh&sig=fxJkO_gN-K8WQFBwYWtqUEM7kyM&hl=de&ei=I6h5TKuxMtuUONWLwaYG&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=7&ved=0CDoQ6AEwBg#v=onepage&q=%22Barry%20Jones%22%20Studio%20The%20damned&f=false - der 14. Dezember die offizielle Eröffnung. Hier noch ein paar interessante Artikel, die man beim Ausbau des Artikel berücksichtigen sollte: http://www.punk77.co.uk/punkhistory/venues_roxy_club.htm (an diesem orientiert sich der Eintrag schon sehr stark) und http://www.eccentricsleevenotes.com/Don-Letts(1553948).htm --88.75.132.190 02:25, 29. Aug. 2010 (CEST)

Ich habe zwei weitere inhaltliche Veränderungen vorgenommen: Laut Gigografie haben The Heartbrakers erst Mitte Januar dort gespielt http://www.puls.no/7790.html Auch in dem Text, aus dem das offenbar übersetzt wurde steht nicht, dass sie am nächsten Abend gespielt haben, sondern nur ein vages "closely followed by", was sich auch darauf beziehen könnte, dass sie öfter gespielt haben - The Damned allerdings auch) (By the time the club opened for Chelsea gigs it had been renamed the Roxy, Chelsea had split with members Idol and James and Towe forming Generation X and it was they who played on closely followed by the Heartbreakers fresh off the aborted Anarchy Tour.) http://www.punk77.co.uk/punkhistory/venues_roxy_club.htm. Das mit den zwei Eröffnungen klärt sich dadurch, dass nach dem ersten Gig wohl offenbar bis zum ersten Januar (The Clash) keine Konzerte stattgefunden haben, danach aber regelmäßig. --88.75.132.190 03:28, 29. Aug. 2010 (CEST)

„the Roxy staged its opening night on December 14. October .....it opened again the following night, for a special performance by the Heartbreakers, and it was the success of those two shows that convinced Czezowski that he could make a go of the place. By the end of the month, he had negotiated a new deal, taking ober the club for the next three months, for L 350 a week.“ Auszug aus dem in der Ref angegebenen Buch von Dave Thompson: London’s Burning: True Adventures on the Frontlines of Punk, 1976-1977. Chicago Review Press, Chicago Illinois 2009, ISBN 978-1-55652-769-2. Seite 208. Bitte wieder berichtigen.----Saginet55 11:39, 29. Aug. 2010 (CEST)

OK. Allerdings war das nicht "ihre" Anarchy Tour, sondern die der Sex Pistols und sie waren gemeinsam mit The Damned und The Clash als Vorband eingeplant. Die Tour wurde in dem Sinne auch nicht abgebrochen, sondern von 19 auf 4 Gigs reduziert, weil sich die Sex Pistols zuvor in einem Interview ungeschickt geäußert hatten und es reihenweise Absagen gab. Zudem werden die Heartbreakers zummeist als Johnny Thunders und die Heartbreakers aufgeführt, weil es noch mehr Bands mit dem Namen gibt und ich finde es auch wichtig, dass sie aus New York waren und keine britische Band. All das hat mich beim Lesen des Artikels massiv irritiert und deshalb halte ich ihn für verbesserungsbedürftig. Ich finde sehr schade, dass du das offenbar nicht zuläßt, jedenfalls habe ich das dumme Gefühl, dass du da Probleme hast, aber auch nicht die Zeit und Lust, da endlos zu diskutieren.--88.75.241.198 20:26, 29. Aug. 2010 (CEST) P.S. Und wo hast du das jetzt nochmal her, dass man Acme groß schreibt? Soweit ich mich erinnern kan hab eich es bisher nur klein geschrieben gesehen: http://en.wikipedia.org/wiki/Acme_Attractions. --88.75.241.198 20:55, 29. Aug. 2010 (CEST)

Doch natürlich lasse ich das zu, habe ich das nicht deutlich ausgedrückt. Bei einem Revert habe ich die Formulierung geändert, weil der Bezug eines Wortes total in die Irre geführt hat. Das Problem taucht an anderer Stelle nochmal auf:

Sein Manager Andy Czezowski, der auch Buchhalter des Kleidungs- und Second-Hand-Ladens ACME Attractions in der Kings Road war, mietete den Raum an und erkannte kurz darauf, dass das Lokal eine geeignete Anlaufstelle für die Anhänger des gerade aufkommenden Punk werden könnte.

Da weiß der Leser nicht welchen Raum, den Second-Hand-Laden? Bitte versuche eine andere Formulierung. Danke für deine Tipps, werde versuchen das sofort umzusetzen. Grüßle----Saginet55 21:04, 29. Aug. 2010 (CEST)

ACME stammt aus besagtem Buch von Dave Thomson, das ist als Einzelnachweis verlinkt habe. „ACME Attractions, a subterranean Bazaar beneath the Antiquarius market, where a young Rasta named Donovan Letts ensured a perpetual rhythm of reggae music washed over an Aladdin's Cave of outlandish fashion......“----Saginet55 21:04, 29. Aug. 2010 (CEST)

Hmm, langsam bekomme ich Zweifel an Deinem Buch. Weder die Heartbreakers-Show habe ich irgendwo anders gefunden (obwohl das tatsächlich zeitlich hinhauen könnte mit der verkürzten Tour, aber Acme ist sonst überall klein geschrieben, z.B. auch hier: http://www.eccentricsleevenotes.com/Don-Letts(1553948).htm und hier http://www.eccentricsleevenotes.com/Don-Letts(1553948).htm und hier http://www.facebook.com/group.php?gid=39982960335 Um nicht zu sagen, ich habe es *nirgendswo* bisher groß geschrieben gesehen. Vielleicht sollte man sich daran halten?

Zudem hast du (fast?) alles revertiert, was ich geändert hatte, und die Sachen, die ich als irreführend emfunden habe auch nicht geändert. Oder habe ich was übersehen?--88.75.241.198 21:13, 29. Aug. 2010 (CEST)

Von wegen irritierend: "Diese Band war es auch, die ihren ersten Auftritt am 14. Dezember 1976 im Roxy hatte." Da ist die Relevanz verdreht: Es geht darum, dass das die erste Band war, die im Roxy aufgetreten ist und den Laden so quasi inoffiziell eröffnet hat. So kingt es zumindest beim ersten Drüberlesen, als ob es um den ersten Auftritt der Band geht. Auch der erste Satz im Artikel klingt von der Satzstellung holperig, deshalb hatte ich ihn auch umgestellt. --88.75.241.198 21:19, 29. Aug. 2010 (CEST)

Hier nochmal dazwischenquetsch. Es ging darum, dass Czezowski sich nicht sicher war, ob der Laden sich lohnen würde. Das war also eine Art Probegig, keine Eröffnung des Clubs. Aus irgendwelchen Gründen, die Thompson auch nicht näher beschreibt konnte Czesowski aber nicht teilnehmen. Deshalb stieg der zweite Abend mit den Heartbreakers. Das waren als reine Testveranstaltungen.----Saginet55 21:41, 29. Aug. 2010 (CEST)

Uff also nochmal. Ich habe folgendes Problem. Du hattest geschrieben: Gene October, Mitglied der Band Chelsea, entdeckte den kleinen Schwulen-Club, der zu dieser Zeit noch Chaguaramas hieß, Ende des Jahres 1976, als er einen Proberaum suchte.

Er? Der Schwulen-Club? Das ist grammatikalisch nicht richtig. Deshalb hatte ich umgestellt, inhaltlich habe ich nichts geändert.----Saginet55 21:31, 29. Aug. 2010 (CEST)

Du hast nichts umgestellt, sondern nur revertiert. Das der Schwulenclub keinen Proberaum sucht dürfte wohl klar sein. Erster Auftritt von Gen X übrigens am 10. Dezember 76 im Central College of Art and Design http://www.nemsworld.com/genx/daybyday.htm Acme ist auch in der Autobiografie von Don Letts klein geschrieben, dann ist da wohl dem Auto deines Buches ein Fehler unterlaufen. Bitte korrigieren. --88.75.241.198 21:37, 29. Aug. 2010 (CEST)

Ja, das mit den Testveranstaltungen mag ja so sein, aber das kommt halt nicht rüber. Deshalb meine Änderungen. In dem Film. den ich gepostet hatte, sagt Czesowski selber wörtlich "Official opening" mit The Clash. Also war die Testveranstaltung mit Gen X die inoffizielle Eröffnung - oder schreib doch das, was du hier zur Erklärung geschrieben hast, damit das klar ist. --88.75.241.198 21:54, 29. Aug. 2010 (CEST)

inoffiziell klingt aber nach einer Privatveranstalung und das war es ja nicht. Es waren schon zwei offizielle Gigs, aber eben gleichzeitig ein Test, ob es das Risiko wert war. Dabei war ich leider nicht, leider kann ich auch nur in meinen Quellen recherchieren.----Saginet55 22:11, 29. Aug. 2010 (CEST)

So wie du es geschrieben hast, klingt es nach dem ersten Gig von Gen X und das war es ja auch nicht. Zudem waren auch noch Siouxie and The Banshees dabei, wie es in mehreren Quellen steht. Von dem Heartbreakers-gig ist weit und breit auch bei einschlägigen Quellen nichts zu finden. Noch ein paar interessante Fakten zum Roxy hier: http://www.timeout.com/london/music/features/236/The_Roxy-It_happened_here.html Ich war auch nicht dabei, aber ich recherchiere eben nicht nur in einer Quelle, wenn mir etwas komisch vorkommt. Auch Buchautoren und Journalisten täuschen sich, sage ich mal als Journalistin. --88.75.241.198 22:17, 29. Aug. 2010 (CEST)

Du recherchierst aber fast ausschließlich in Internetquellen. Da kopiert meistens einer vom anderen. Manche stammen direkt von der Wikipedia. Hast du schonmal nachgelesen, wer dieser Dave Thompson ist?----Saginet55 22:22, 29. Aug. 2010 (CEST)

Übrigens waren zwar die Banchees dabei, dafür fehlte Gene October, weil ihm Czezowski Hausverbot erteilt hat. Muss aber nicht in den Artikel, nur unter uns.----Saginet55 22:49, 29. Aug. 2010 (CEST)

Aufgrund meines Berufs und eines abgeschlossenen Hochschulstudiums bin ich durchaus in der Lage, Quellen zu beurteilen. Auch in Büchern steht nicht immer alles richtig, ebensowenig in Zeitungsartikeln. Deshalb mehrere Quellen in Zweifelsfällen, und was abgeschrieben ist sieht man - welche Quelle du für den Roxy-Artikel ausgiebig übersetzt hast habe ich z.B. an anderer Stelle schon benannt. Auch einem Dave Thompson können durchaus Fehler passieren, zumal er bei der Anzahl an Büchern offensichtlich ein Schnellschreiber ist. Ich habe übrigens noch ein *Buch* gefunden, wo Acme Attractions klein geschrieben ist - das mit sehr viel Liebe verfasste "King's Road" von Max Decharné. --88.75.241.198 22:54, 29. Aug. 2010 (CEST)

Ein Hochschulstudium kann ich nicht vorweisen, ich habe auch mit Sicherheit nichts ausgiebig übersetzt. Ich schreibe hier auch nur aus Spaß, habe einen ganz anderen Beruf, der morgen nach drei Wochen Urlaub wieder meinen vollen Einsatz verlangt. Über solche Kleinigkeiten, ob man den Laden klein, oder groß schreibt habe ich nun wirklich keine Lust zu streiten. Die Quellen sind im Punkbereich sehr dünn. Ich gehöre zu den wenigen Autoren in der deutschen Wikipedia, die sich damit beschäftigen. Dave Thompson ist ein angesehener Buchautor und im Bereich Punk bestimmt sehr sorgfältig, da er mit Leidenschaft dabei ist. Natürlich macht er auch Fehler. Schreib ihn doch an. Er wird dir mit Sicherheit antworten. Grüße----Saginet55 23:07, 29. Aug. 2010 (CEST)

Hmm, DU warst derjenige, die meine Kleinschreibung des Ladens "korrigiert" hat, was mich unnötig Zeit gekostet hat, das zu belegen, dass meine Version richtig war. Und mir ist auch egal, ob jemand ein Hochschulstudium hat oder nicht und auch Leute mit Hochschulstudium müssen arbeiten. Es freut mich auch, wenn du in der Wikipedia im Bereich Punk engagiert bist. Du solltest nur nicht davon ausgehen, dass Leute, die es nicht sind keine Ahnung haben. Besserwisserei, vor allem substanzlose, nervt und vergrault andere Autoren. Ich beschäftige mich seit Mitte der 80er mit Musik (u.a. Punk), und seit fast 15 Jahren auch beruflich. Genau deshalb weiß ich, dass auch Experten Fehler machen, daher weiß ich wie ernst ich Quellen zu nehmen habe und kenne die Kontexte. Zu einer Korrespndenz mit Herrn Thompsen sehe ich derzeit keinen Anlass. Er ist vielleicht nicht unwichtig, gehört aber auch nicht zu den zentralen Autoren in dem Bereich, zumindest nicht in meinem Referenzrahmen. --88.75.241.198 00:02, 30. Aug. 2010 (CEST)

Du bist neu hier, schreibst unter wechselnder IP, also konnte ich nicht wissen welche Kapazität ich vor mir habe. ;-)----Saginet55 12:13, 30. Aug. 2010 (CEST)