Diskussion:Thema (byzantinische Verwaltung)
Verstorbene Historiker
- Franz Dölger ... Franz Joseph Dölger (1897-1940)
- Wilhelm Enßlin ... Enßlin Wilhelm (1885-1965) oder Ensslin Wilhelm (1885-1965)
- John Leland Teall ... Teall John Leland (1926-1979)
- Charles Diehl ... Charles Diehl (1859-1944)
- Paul Lemerle ... Paul Lemerle (1903-1989)
Lebende Historiker
- Warren Treadgold
- Martha Gregoriou-Iannidou ist falsch.
- Martha Grigoriou-Ioannidou
[3] Neugriechischer Name?
Anmerkungen
[Quelltext bearbeiten]Als ich den Artikel ursprünglich verfasst habe, beschränkte ich mich auf die neuere Lit und klammerte die meisten Diskussionspunkte aus, zumal eine Referezierung damals so kaum möglich war. In der Zwischenzeit ist viel dazu gekommen, leider aber faktisch ohne Belege. Ich habe die wichtigsten Punkte der neueren Forschung nun mit knappen Anmerkungen versehen. Ostrogorskys Ansicht gilt heute in der Regel als widerlegt, viele von Treadgolds Bemerkungen sind wiederum nicht unproblematisch. Haldon bietet m. E. eine akzeptable Übersicht. Ich wäre aber dafür, den Artikel weiter mit Belegen zu versehen (gerade im zweiten Teil, allerdings mit bevorzugter Berücksichtigung der neueren Forschung). Da ich auch woanders gebunden bin und auf die ältere Lit nicht immer Zugriff habe, würde ich um Mitarbeit bitten. Außerdem sollte der Artikel bei Zeiten durchgesehen werden, die ältere Forschung müsste meiner Meinung nach nicht breiter dargelegt werden als die Erkenntnisse der neueren Forschung. --Benowar 12:20, 5. Dez. 2007 (CET)
- Zum Satz Dennoch wird in der modernen Forschung aus guten Gründen kaum noch davon ausgegangen, dass Herakleios für die Einführung des Themen-Systems verantwortlich war: "aus guten Gründen" ist POV, sollte daher raus, statt dessen würde ich die Gründe nennen. Nwabueze 13:27, 6. Dez. 2007 (CET)
- Stimmt, ist entfernt. --Benowar 14:49, 6. Dez. 2007 (CET)
Liste der Themen
[Quelltext bearbeiten]Im Rahmen meiner Überarbeitung bereitet mir die Liste der Themen, die nicht von mir stammt, einige Probleme. Einige Angaben waren nicht korrekt (nun korrigiert im Abgleich mit Haldon u.a.), aber grundsätzlich finde ich das problematisch. Alle Themen rauszusuchen empfinde ich ehrlich gesagt nicht als meine Aufgabe. Ich würde dafür plädieren, dass eine Beschränkung erfolgt, vor allem dort, wo die Datierung relativ sicher ist. Außerdem wäre es ja kein Problem, die Liste auszulagern. Wenn kein begründeter Widerspruch kommt, werde ich in den nächsten Tagen so verfahren. --Benowar 14:52, 7. Dez. 2007 (CET)
Ich habe die Liste nun gekürzt, wer will, kann diese ja in einem Artikel Liste der byzantinischen Themen einbauen. --Benowar 17:54, 15. Jan. 2008 (CET)
Diese Loesung halte ich fuer unsinnig. Wenn, dann alle Themen mit Einzelnachweisen und nicht ein paar, die Dir aus nicht nachvollziehbaren Gruenden als wichtig erscheinen. Meine wichtigste Frage war immer: wo ist das eigentlich? yak 15:21, 11. Mär. 2008 (CET)
| Name | Lage | erste Erwähnung | entstanden aus |
|---|---|---|---|
| Anatolikon, Ανατολικόν | Zentrales Anatolien | 669 | ehemalige Armee des Heermeisters des Ostens |
| Opsikion, Οψίκιον | nördliche Ägäis und Küste des Marmarameeres | 680 | kaiserliche Gardetruppen |
| Paphlagonia | abgeteilt von Opsikion | ||
| Kappadokia | abgeteilt von Anatolikon | ||
| Bukellarioi | nordwestliches Anatolien und Schwarzmeerküste | abgeteilt von Opsikion | |
| Thrakesion, Θρακήσιον | westliches Anatolien und ägäische Küste zwischen Pergamon und Milet | 687 | wohl ehemalige Truppen des thrakischen Heermeisters |
| Thrakisches Thema | Thrakien, Vorfeld von Konstantinopel | ||
| Karabisianisches (Καραβησιάνων) oder Kibyrrhaeotisches Thema (Flotte) | Ägäische Küste zwischen Milet und Seleukia | 687 | Quaestura exercitus |
| Sizilien | Sizilien und Kalabrien | ||
| Hellas | Peloponnes | ||
| Armeniakion, Αρμενιακόν | östliche Schwarzmeerküste und Anatolien bis Kayseri | 667/668 | Armee des ehemaligen Heermeisters von Armenien |
| Optimation | östlich des Bosporus | abgeteilt von Opsikion | |
| Charsianon | Zentralanatolien um Kayseri | abgeteilt von Armeniakon | |
| Koloneia | Schwarzmeerküste zwischen Sinope und Sebasteia | abgeteilt von Armeniakon | |
| Chaldia | östliche Schwarzmeerküste um Trabzon | 820 | abgeteilt von Armeniakon |
| Dalmatia | östliche Adriaküste | 869 | |
| Nikopolis | Epirus | ||
| Lykandos | |||
| Mesopotamia | |||
| Sebasteia | |||
| Bulgaria | ehm. Reich von Zar Samuil, Zentrum Skopje | 1018 | |
| Paristrion | Zwischen Donau und Balkangebirge, Zentrum Silistra(Dorostol) | 1018 | |
| Sirmien | Zwischen Donau und Sava, Zentrum Srem (Sremska Mitrovica) | 1018 | |
| Makedonia | heutiges öst. Thrakien, Nördlich der Thema Thrakien, Zentrum Adrianopol | ||
| Leontokome | |||
| Langobardia | |||
| Charsianon |
Änderung vorgeschlagen
[Quelltext bearbeiten]Ich würde mal zur Diskussion stellen, die Seite umzubenennen. Byzantinische Verwaltung trifft es nicht ganz, da ein Thema ja in erster Linie eine militärische Einrichtung war. Eine neutralere Benennung wie Thema (Byzanz) würde meiner Meinung nach reichen. Autokrator (Diskussion) 17:47, 29. Jul. 2012 (CEST)
- Prinzipiell nichts dagegen, wenn man dann auch alle damit zusammenhängenden Links umändert. Nur mit Verschiebung ist es ja nicht getan. --Benowar 18:12, 29. Jul. 2012 (CEST)
Abschnitt Forschungsprobleme
[Quelltext bearbeiten]Der Abschnitt ist sehr ausführlich und wiederholt sich am Ende mehrmals. Dies könnte in der hälfte des Textes übersichtlicher gestaltet werden. Gruss --93.184.26.78 18:40, 24. Okt. 2014 (CEST)