Diskussion:Theresienstadt-Konvolut/Archiv/1

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[[Diskussion:Theresienstadt-Konvolut/Archiv/1#Thema 1]]

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Anmerkungen

• Im Abschnitt Liste der 92 Prominenten im Theresienstadt-Konvolut müßte m.E. in der Spalte A/B bei „Nein“ ein „B“ stehen.<--das war etwas wage formuliert, so dass ich den Umkehrschluss nicht gleich vollziehen wollte. Habs jetzt geändert.

• Die Spalte Abbildung sollte wegfallen, das werden wir nicht füllen können. Stattdessen könnte da sonst auch die Transportnr. stehen. <--Bild mal ins Anmerkungsfeld gesetzt, da würde sowas auch künftig hinpassen. Entsprechend die Überschriften angepasst und TN umgesetzt.

• Weitere Literatur kann ich erst im Oktober sichten aus bekannten Gründen. Werde aber beizeiten das Lemma Käthe Starke und vielleicht noch weitere Prominentenlemmata erstellen.<-- i.O., ich brauche ja auch ein wenig Zeit zum Aufbau der Liste. Gibt es ein Foto von einem der Prominentenhäuser L 126 oder Q 408, das würde gut zum Kopf passen...

für das Starkelemma versuche ich den Stolperstein zu fotografieren, hat nicht weit weg von mir gewohnt, kann ich mit dem Fahrrad hin...--Schreiben 17:50, 24. Aug. 2009 (CEST)habs--Schreiben 23:35, 26. Aug. 2009 (CEST)

• Das ist insgesamt sehr gut geworden. Bin schon mal drübergegangen. Das sollten wir später ausbauen und refenrenzieren. Wegen der Fotos sollten wir bei den Betreibern der Webseite anfragen.... das fürs erste. Gruß --Schreiben 00:33, 24. Aug. 2009 (CEST) PS: Zur Info<--Gelesen, guter Hinweis. Bitte jetzt nochmal in Ruhe durchsehen. Die Sortierfunktion der ersten drei Spalten bringt in der ersten Spalte zunächst nichts, weil die bereits im Alphabet ist. Bei der zweiten Spalte kann man nach Geburtsjahrgängen (und damit Altersklassen sortieren, deshalb habe ich auch nur die Jahre genommen. Das erschien mir sinnvoll, weil T ja als Altersghetto konzipiert war. Letztlich kann in Spalte 3 von der alphabetischen Folge auf die Folge der Ankunft im Lager, wenn auch nur grob nach Jahren, unterschieden werden. Insofern ist die Sortierfunktion in Spalte also nur eine Möglichkeit zum Rückstellen auf die alphabetische Reihenfolge der Liste.--Kresspahl 03:25, 24. Aug. 2009 (CEST)<--Finde ich gut. Eventuell - wenn möglich - könnte die Spalte "Anmerkungen" noch unterteilt (Zwischenstrich) werden um die vielfältigen Informationen besser voneinander abzugrenzen. Ja hast recht, erstmal alles auf sich alles wirken lassen und dann verändern bevor das Gesamtergebnis nochmals komplett umgearbeitet werden muss.--Schreiben 08:05, 24. Aug. 2009 (CEST)

Subjektive und objektive Prominenz

Die Unterscheidung ist zwar kein Kriterium der Sortierung, aber vielleicht doch ein Kriterium der Bearbeitung: Während bei „objektiv Prominenten“ ein Wikipedia-Artikel dagegen stehen sollte, so dass die Anmerkungen knapp gehalten werden können, muß sich bei den „subjektiv“ Prominenten aus der Spalte „Anmerkungen“ deutlicher ergeben, wie sie auf mit diesem Status auf die Liste kamen, oder?--Kresspahl 03:37, 24. Aug. 2009 (CEST)<--Bin mir nicht sicher ob alle Prominenten-A die Relevanz-Hürde schaffen, insbesondere die Ehefrauen hoch ausgezeichneter Weltkriegsteilnehmer. Ansonsten pflichte ich dir bei. Weiter unten zunächst jene aufzuführen, die auf jeden Fall einen Wiki-Artikel bekommen sollten finde ich gut. Das Lemma Richard Friedmann (Prominenter -B) entging seinerszeit - aber eindeutig - einer Löschung (siehe dortige Disku).

Mögliche Wikipedia-Relvanz

• Alexander Cohn als Kammergerichtsrat und Fachautor  Ok
• Johann Levit, Medizinprofessor in Prag
• Leon Meyer, französischer Handelsminister fr:Léon Meyer  Ok
• Emanuel Moresco, niederländischer Vertreter beim Völkerbund  Ok
• Richard Neumann, deutscher Reichsanwalt  Ok
• Paul Ottenheimer, Hofkapellmeister und Komponist  Ok
• Lucian Dauber, Hof- und Gerichtsadvokat/Klären: Verwandschaft zu Robert Dauber ?
• Heinrich Gans, Hofrat der Wiener Polizeidirektion
• Victor Hänisch, Freiherr zu Reith und auf Fugglau, als Adliger <--der googelt sich nur schwer an...
• Otto Stargardt, Senatsmitglied des Reichsversorgungsgerichtes, Mitglied der evangelischen Provinzialsysnode
• Julie Salinger, Opernsängerin aus Hamburg

Fürs erste --Schreiben 08:05, 24. Aug. 2009 (CEST)

Wir brauchen einen Biografie-Spezialisten, der sich in Österreich gut auskennt und die Nase für Relevanzen dort hat...--Kresspahl 21:31, 26. Aug. 2009 (CEST)

Benutzer:Walter Anton und Benutzer:Glaubauf fallen mir spontan ein. Welche Österreich-Biogrqafien meinst du genau? Hab auch schon welche erstellt, z.B. Desider Friedmann, Benjamin Murmelstein und Josef Löwenherz (Löwenherz war aber nicht in Theresienstadt). Gruß vom Nordlicht --Schreiben 23:42, 26. Aug. 2009 (CEST)

Ich habe keinen speziellen Namen im Sinn sondern nur einen Gesamteindruck A-J, aber es sind zB bereits jetzt viele KuK-Militärs in der Artikel-Liste. Da fällt jemandem der sich in österr. Familien- und/oder Miltärgeschichte gut auskennt aus dem Stand sicher zu dem einen oder anderen Namen eher was ein, als Fischköpfen von der Ostsee... Geografisch kommen die Häftlinge nach meinem Eindruck bisher mehr aus Niederlanden, Bayern, Österreich-Ungarn, als aus, sagen wir einfach Preußen. Aber vielleicht täusche ich mich da ja auch...--Kresspahl 06:34, 27. Aug. 2009 (CEST)

Ich habe im Artikel mal entrötet, wo ich derzeit keine Anhaltspunkte sehe. Damit wird das vielleicht deutlicher. Nehmen wir mal Keksfabrikant Gruyters aus Krefeld. Die Kekse werden im Stadtartikel Krefeld erwähnt. Da müsste es doch für einen Regionalkundigen ein Klacks sein, uns diese Lücke zu schliessen.--Kresspahl 07:04, 27. Aug. 2009 (CEST)

Gut, hast recht, werde mal Karl Glaubauf - der ist österreichischer Historiker - auf der Diskseite was schreiben mit dem den hinweis auf die Prominentenliste. Eventuell weiß der sonst noch andere Benutzer, die helfen könnten ...--Schreiben 07:34, 27. Aug. 2009 (CEST)

Sein Vorschlag: Das Dokumentationsarchiv des österreichischen Widerstandes anmailen. Vielleicht sollten wir dann erstmal eine Liste der betreffenden personen aufstellen, werde dann mal eine Mail dorthin senden. --Schreiben 08:37, 27. Aug. 2009 (CEST)

Merkposten: cs:Seznam osobností vězněných v Terezíně--Kresspahl 19:42, 30. Aug. 2009 (CEST)

Bis M drin.--Kresspahl 13:02, 10. Okt. 2009 (CEST)

Bestehende Lemmata

• Alfred Philippson
• Felix Skutsch
• Arthur Stein
• Emil Utitz

... vielleicht gibts noch einige, aber die Masse steht hier... --Schreiben 17:42, 24. Aug. 2009 (CEST)PS:Wenn das lemma dann irgendwann steht sollte die Diskseite vorher gelöscht werden

Vorschlag: wir löschen hier sukzesssive gleich, was zur gemeinsamen Bearbeitung nicht mehr benötigt wird...--Kresspahl 18:11, 24. Aug. 2009 (CEST)

Neu:

• Eduard Lederer
• Stephan Prager
• Richard Werner
• Paul Winterstein

Geht bald wieder los! Vielleicht sogar an diesem WE...--Kresspahl 09:04, 10. Okt. 2009 (CEST)

37 sinds noch in der ob eren...--Kresspahl 13:06, 10. Okt. 2009 (CEST)

Sehr gut ... paar Lemmata kommen noch von mir. Ich habe Feuß und Starke vorliegen.... Oppenhejm und Bondy wären auch noch gut. Schreiben 13:49, 10. Okt. 2009 (CEST)

Emil Sommer habe ich noch gefunden. Schreiben 15:27, 14. Okt. 2009 (CEST)

Lemmata-Name

Wir sollten vor Einstellung des Lemmas in die Wikipedia überlegen, ob es nicht eher "Prominente Häftlinge im Ghetto Theresienstadt" oder tatsächlich "Theresienstadt-Konvolut" heißen sollte. --Schreiben 22:48, 25. Aug. 2009 (CEST)

Hab ich auch schon drüber nachgedacht. Aber vielleicht eher "Häftlinge mit Prominenten-Status". Ich denke da sind auch viele andere Prominente gelandet, die aber den Status nicht zugesprochen kamen...--Kresspahl 22:53, 25. Aug. 2009 (CEST)

Ja hört sich besser an > also "Häftlinge mit Prominenten-Status im Ghetto Theresienstadt" oder "Theresienstadt-Konvolut". Das sollte am Ende entschieden werden, aber redirect auf jeden Fall... Oder Auslagerung des "Theresienstadt-Konvolut" - teils mit jeweiligen Verweis auf das andere Lemmata.--Schreiben 22:59, 25. Aug. 2009 (CEST)

Käthe Starke-Goldschmidt

Das Lemma ist fertig. Vielleicht magst du ja nochmal drübergehen. Wenn das Lemma Theresienstadt-Konvolut eingestellt wird, werde ich auch dieses verschieben, um vorher keine Relevanzdiskussionen aufkommen zu lassen. Ab Oktober werde ich mich unserer Aufgabe hier erst wieder aus bekannten Gründen widmen können, dann aber mit vollem Einsatz. Gruß --Schreiben 03:13, 30. Aug. 2009 (CEST)

Wo und wann hat sie die Unterlagen eigentlich abgegeben, ich unterstelle immer, dass das Konvolut im Altonaer Museum liegt, aber so richtig genau haben wir das noch nicht im Text.--Kresspahl 18:13, 30. Aug. 2009 (CEST)

Hier steht aus ihrem Nachlass. Ich glaube ich muss beizeiten mal wieder ins Altonaer Museum... 5 Minuten Fußweg....--Schreiben 18:25, 30. Aug. 2009 (CEST)

Kategorien

Habe mal Kategorie:Terezín angelegt. Die Fehlentwicklungen bei den Überschneidungen der Artikel wären durch rechtzeitige Kategorisierung mE zu vermeiden gewesen. ME benötigen wir auch Kategorie:Person (Terezín). Darunter könnte man dann ersten bekannte Häftlinge aus der KuK-Zeit einreihen, aber auch als Unterkategorie Kategorie:Person (Ghetto Theresienstadt). Das wäre für unsere Prominenten nur angemessen, jedenfalls wenn sie eine aktive Rolle im Leben dieses Ghettos angenommen haben. Eventuell auch Trennung von Häftlingen und Lagerpersonal, in unterschiedlich Kategorien. Was meinst Du?--Kresspahl 19:19, 30. Aug. 2009 (CEST)

Klasse die Kategorie:Terezín hat echt gefehlt. Auch die Kategorie:Person (Terezín) wäre gut. Und jetzt fängts an schwierig zu werden: Bei dieser Diskussion: Terezín - einen neuen Anlauf, ging es um die Frage ob Theresienstadt nun ein KZ oder Ghetto + Gestapogefängnis gewesen sei. Da wurde es ziemlich persönlich und Gottseiddank ist jetzt Ruhe. Ich vertrete nach wie vor die Meinung das Theresienstadt als Ghetto zu bezeichnen ist > siehe Diskussion. Bei Einrichtung einer Kategorie:Person (Ghetto Theresienstadt) - finde ich gut - ist zu erwarten, das sich da Leute melden die a) eine Kategorie:Person (KZ Theresienstadt) präferieren und b) wenn, dann bei Kategorie:Person (Ghetto Theresienstadt) noch eine Kategorie:Person (Gestapo-Gefängnis Theresienstadt) entstehen müsste. Z.Zt. bin ich ganz froh diese unselige Diskussion beendet zu haben. Das muss gründlich überlegt sein, sage ich jetzt nach dieser „Terezín - einen neuen Anlauf“ und auch weiterer schwieriger Kategoriendiskussionen--Schreiben 19:32, 30. Aug. 2009 (CEST)

Pragmatischer Ansatz wäre doch erstmal mit einer Personenkategorie anzufangen, also zB Kategorie:Person (Terezín). Damit umgeht man im Zweifel die von Dir geschilderte Diskussion. Wichtig ist ja zunächst eine Personenkategorie zu haben, um vernünftig arbeiten zu können.--Kresspahl 19:46, 30. Aug. 2009 (CEST)

Ja, warum nicht. Alternative wäre eine Kategorie:Häftling in Theresienstadt, da würden dann alle drunter fallen die jemals dort inhaftiert waren. --Schreiben 19:53, 30. Aug. 2009 (CEST)

Andererseits was haben wir zu verlieren. Im Ghetto waren viele prominente, uns geht es um die Häftlinge im Ghetto. Warum nicht selbstbewußt eine Kategorie:Häftling im Ghetto Theresienstadt. Dann fallen die anderen halt nicht darunter. Das ganze sollten wir mal auf uns wirken lassen. --Schreiben 20:03, 30. Aug. 2009 (CEST)

So, die allgemeine Personenkat ist da und mit der

Commons: People of Terezín – Sammlung von Bildern, Videos und Audiodateien

verbunden. Ich denke, es ist wichtig, dass das wenige Bildmaterial international einfach gesammelt werden kann. Und bei Commons gibt es im Gegensatz zur de:WP zumindest keine Relevanzdiskussionen.--Kresspahl 21:41, 30. Aug. 2009 (CEST)

Abschnitte

Hallo Kresspahl, so bin mit den Abschnitten weitestgehend fertig. Würde mich freuen, wenn du nochmal drübergehst und ggf. ergänzt > Referenzen folgen. Foto des Heine-Hauses habe ich noch auf der Reihe. Gruß Schreiben 13:00, 13. Okt. 2009 (CEST)

So Lemma ist referenziert und bin nochmal drübergegangen.... Das baustellenschild hatte ich wieder eingefügt, da zwischenzeitlich schon jemand anders einen Edit vorgenommen hatte. Gruß Schreiben 14:42, 14. Okt. 2009 (CEST)

Foto

Heine-Haus

Hallo Kresspahl, hab das beste rausgesucht und bei Commons eingestellt. Kannst es gerne einbauen... Gruß Schreiben 19:35, 15. Okt. 2009 (CEST)

Anmerkung

Da die Prominentenliste A vom Herbst 1943 stammt und wir nicht wissen wer noch danach diesen Status erhielt (bei Ottenheimer und Neumann anzunehmen), sollten wir die Spalte B doch erstmal freilassen, bzw. statt nein unbekannt einfügen. Dein erster Impuls war da doch schon richtig. Schreiben 18:00, 21. Okt. 2009 (CEST)

Ich denk mal drüber nach, meine erste Reaktion wäre, erst mal so durch zu machen und hinterher umzustellen, weil zur Redaktion eh noch mal durch müssen... Denke am WE geht es weiter, also haben wir noch Zeit!--Kresspahl 19:05, 21. Okt. 2009 (CEST)

OK Schreiben 19:55, 21. Okt. 2009 (CEST)

Was ist mit „bis Herbst 1943 Nein“? - Das wäre wohl die derzeit zur Verfügung stehende sortierbare Info...--Kresspahl 20:33, 21. Okt. 2009 (CEST)

d'accord. Schreiben 00:18, 22. Okt. 2009 (CEST)

Autoarchiv

Das Autoarchiv habe ich erst einmal knapp eingestellt, damit unsere alten Diskussionen demnächst im Keller verschwinden. Danach würde ich die Zahl wieder auf 90 Tage einstellen wollen. (nicht signierter Beitrag von Kresspahl (Diskussion | Beiträge) )

Ja, weg mit dem Muff und Platz für neue Anregungen.. Danke Kresspahl... --Schreiben ^Seltsam? 19:50, 30. Aug. 2010 (CEST)

Commons

Ist auch etwas umsortiert. Ich habe in cs:WP um einen Gegencheck gebeten, da die dort bezogen auf sonstige politische Häftlinge in Theresienstadt etwas weiter sind als wir hier.--Kresspahl 09:32, 1. Sep. 2010 (CEST)

Busse

durch die Lektüre dieses interessanten Artikels angeregt habe ich mich heute ein bisschen um Paula Busses Mann Carl Hermann Busse gekümmert, auf seine Weltkriegsdekorationen bin ich allerdings noch nicht gestoßen, vielleicht tragt ihr das dort "belegt" nach. --Goesseln 20:02, 1. Sep. 2010 (CEST)

Done... kannst Du jetzt noch sichten, da zuvor noch ungesichtete Änderungen (Werke) hinzugefügt wurden. --Schreiben ^Seltsam? 20:54, 1. Sep. 2010 (CEST)

bitte dort selbst sichten, und hier korrigieren: ein EK2 ist keine „hohe Dekoration“. - Vielleicht (TF) hat der Berliner Straßenname oder seine lyrische Berühmtheit für ihre Prominenz gesorgt. Die Töchter haben für ihr Überleben Pakete geschickt. --Goesseln 21:21, 1. Sep. 2010 (CEST)

Sorry aber ich bin Bei CH Busse durch..war nur n Gefallen. Hinweis auf EK II bei Paula Busse ergänzt. ... Danke. --Schreiben ^Seltsam? 21:35, 1. Sep. 2010 (CEST)