Diskussion:Thor Steinar/Archiv/2007

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[[Diskussion:Thor Steinar/Archiv/2007#Thema 1]]

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weblinks

Aha, "Diese Bekleidung, die allesamt von Neonazis hergestellt wird, ..." schreibt die TAz. Wusste noch gar nicht, dass die Baumwolle in Sachsen angebaut wird. Nehme das mal zum Anlass, die Anzahl der Links zu reduzieren. --Négrophile 11:34, 2. Jan. 2007 (CET)

Sehe keinen Grund für die Kürzung. Du scheinst eher dir inhaltlich nicht genehme Links zu löschen. -- molily 14:58, 2. Jan. 2007 (CET)

Habe mal gegengeprüft: Alle Artikel scheinen im verlinkten Pressearchiv aufgelistet zu sein. Solange das drinbleibt, können meinetwegen die Einzelartikel heraus, oder steckt hinter der Auswahl eine Idee? -- molily 15:07, 2. Jan. 2007 (CET)

So lange niemand anfängt die Quellen zu löschen, kann man gerne einmal eine sinnvolle Auswahl von Weblinks vornehmen. --Überflüssig 09:14, 11. Jan. 2007 (CET)

Martialische Aufmachung und Tarnfarben

die Anmerkung mit den Wehrmachtstarnfarben ist zwar korrekt, denn die Wehrmacht nutzte durchaus den sog. Splinter/bzw Splittertarn abr ca 1943 (nicht durchgängig aber in einigen Einheiten) siehe hier [1] allerdings wurde diese tarnung auch noch zu Anfangszeiten des BGS genutzt und nicht auf die Wehrmacht allein zu beziehen um die die Objektivität zu wahren anderer Link wäre noch dieser [2]

Wir sollten den folgenden Abschnitt löschen oder in der Vergangenheitsform präsentieren:

"Typisch für einen großen Teil der Textilien ist die martialische Aufmachung, auch durch die Verwendung von Fleckentarnung, wobei Thor-Steinar-Textilien sich durch das Verwenden von Tarnfarben, welche denen der deutschen Wehrmacht und der Waffen-SS stark ähneln (Tarnmuster „Zürich“), vom allgemeinen Tarnfarbenmodetrend absetzen."

Ich habe mir eben die Webseite angeschaut und der zitierte Text entspricht nicht der Wahrheit. Vielleicht war das mal so, ich habe mir die TS-Kollektion zum ersten mal angeschaut. Die angebotenen Textilien bestehen nur zu einem geringen Teil aus Stoffen mit Tarnmuster. Die verwendeten Tarnmuster errinnern zu dem eher an britische, aber nicht an die der Waffen-SS. Martialisches kann ich dort darüber hinaus nicht erkennen. Wir sollten das wirklich ändern. --Kleiderseller 17:50, 14. Aug. 2007 (CEST)

Stimmt. Da hat sich was geändert. Ich hab es jetzt angepasst und dabei auch die nicht belegte, wohl nur POV-Zwecken dienende Behauptung der Ähnlichkeit zur SS herausgenommen. Das Namedropping bei den angeblichen Nachahmungen anderer Marken war ebenso völlig unbelegt und ist jetzt draußen. Wahrenbrück 18:41, 14. Aug. 2007 (CEST)

Danke für deine Änderungen. Allerdings habe ich noch ein Problem mit dem Text. :-)

"...wobei Thor-Steinar-Textilien sich durch das Verwenden von Tarnfarben, welche denen der deutschen Wehrmacht stark ähneln (Tarnmuster „Zürich“)..."

Ich bin mir ziemlich sicher, dass die Wehrmacht nie Tarnmuster benutzt hat. Die Waffen-SS hat das dagegen schon sehr früh getan, was sie zu einem Vorreiter auf diesem Gebiet machte. Viele andere Armeen haben sich später an diesen Tarnmustern orientiert, z.B. auch die Bundeswehr und die Schweizer Armee. Wenn sich TS also am Militär des Dritten Reiches orientiert hat, dann an der Waffen-SS und nicht an der Wehrmacht. Das kann man TS allerdings schwer nachweisen, es sei denn, sie haben das öffentlich so gesagt. Sonst könnten sie auch eine beliebige andere Armee zum Vorbild genommen haben. Ich habe aber von TS null Ahnung, sodass ich das nicht beurteilen kann. --84.133.61.46 15:45, 15. Aug. 2007 (CEST)

Die Behauptung der Ähnlichkeit mit Wehrmachtsfarben ist von Thor-Steinar-Gegnern damals verbreitet worden. Letztlich ist auch das ohne Beleg in den Artikel gekommen (ich hab jetzt nicht nachgesehen, wahrscheinlich war ich es sogar selbst). Aussagen des Herstellers hierzu gibt es naheliegenderweise nicht. Bliebe nur der Vergleich mit den realen Tarnfarben. Wenn Du dafür Muster zeigen könntest (kann ja auch als Link in dieser Diskussion sein), könnte man vergleichen. Allerdings könnte man dann auch den Vorwurf des unzulässigen original research erheben. So gesehen müsste man die Aussage ganz rausnehmen. Wahrenbrück 20:47, 15. Aug. 2007 (CEST)

Beispiele für Tarnmuster, die mich an die der Britischen Armee erinnern:

TS: [3] [4] Britische Armee: [5] [6]

Besonders viele Stücke mit Tarnfarben haben sie aber nicht auf ihrer Seite. Was es früher gab, weiß ich aber nicht.

Bei den von Dir genannten Beispielen ist die Ähnlichkeit unverkennbar - dieses Tarnmuster war aber nicht gemeint. Gemeint war das Muster "zürich", das lange Zeit das einzige Tarnmuster im Sortiment war. Inzwischen scheint das aus dem regulären Sortiment komplett verschwunden zu sein. Hier noch ein Bild dazu: [7]. Vielleicht kannst Du ja nachvollziehen, welchem Muster das nachempfunden wurde. Wahrenbrück 19:54, 16. Aug. 2007 (CEST)

Nein, errinnert mich nicht an etwas bestimmtes. Ich bin kein Experte in Sachen Tarnmuster, aber die Waffen-SS hat doch eher kleinere Flecktarn-Muster benutzt. Überhaupt gibt es drei bis vier grundsätzliche Typen, die nach Farben und Grössen variiert die verschiedenen Tarnmuster bilden. Schau dir z.B. an wie ähnlich das Platanenmuster der Waffen-SS dem Flecktarn der Bundeswehr sieht. [8]. Da findet man immer ein politisch korrektes Vorbild, wenn man nur mag.

So ist die Diskussion jedenfalls wenig zielführend. Wenn TS selbst nicht gesagt hat, dass man Anleihen beim Dritten Reich genommen hat, sollte man vielleicht konkrete Personen oder Organisationen zitieren, die das behauptet haben. Unser beider Meinung, was hier wem ähnlich sieht, ist ja ohnehin bedeutungslos. Vielleicht haben sie auch noch andere Tarnmuster benutzt, die eine Ähnlichkeit zum Dritten Reich eher nahelegen!? Keine Ahnung. So ist das Fischen im Trüben. :-( --Kleiderseller 00:57, 17. Aug. 2007 (CEST)

Der Hersteller selbst hat natürlich nie offiziell Bezug auf irgendwelche Vorbilder genommen. Das ist (wie so vieles in diesem Zusammenhang) ihm nur unterstellt worden. Deine Bedenken hinsichtlich "nicht zielführend" teile ich, genau das meinte ich oben unter dem Stichwort "original research". Das von mir verlinkte Tarnmuster ist allerdings eindeutig dasjenige, dass Thor Steinar fast von Anfang an benutzt hat und auf das sich auch mögliche Kritiker beziehen. Dann formulier es doch bitte um. Der Hinweis auf Wehrmacht und SS ist dann eben draußen. Es wird schon jemand kommen, der es als Zitat von irgendeiner Hinterhof-Antifa-Gruppe als Kritik an Thor Steinar wieder eintragen wird, egal wie wenig fundiert es ist. Wahrenbrück 13:38, 17. Aug. 2007 (CEST)

Genau das wollte ich vermeiden, da ich keine Ahnung von dieser Firma habe. Mir ist nur der Widerspruch zwischen Artikel und der Wirklichkeit in Form der aktuellen Kollektion aufgefallen, als ich mich hier über TS informieren wollte. Wenn jetzt an dieser heiklen Thematik rumgeschraubt werden soll, dann doch von jemanden, der sich damit auskennt. --Kleiderseller 11:56, 20. Aug. 2007 (CEST)

Ich hab jetzt den Hinweis auf Herkunft/Ähnlichkeit des Tarnmusters komplett herausgenommen. Das war aufgrund der jüngeren Entwicklung des Sortiments nicht mehr aufrechtzuerhalten. Gleichzeitig habe ich die Einleitung gekürzt, die Kritik ist an dieser Stelle redundant, die Aussage zu den Trägern der Kleidung von Thor Steinar ist nie belegt worden. Wahrenbrück 20:39, 20. Aug. 2007 (CEST)

Thorten Schneidar

Ich halte den Abschnitt über die "Satire" für komplett irrelevant. Will es jetzt aber nicht löschen, wenn andere denken, das gehöre hier unbedingt mit rein und sei relevant.

Und wtf ist lookistisch???

--Oskorei 19:11, 2. Sep. 2007 (CEST)

Lookismus ist die negative Diskriminierung auf Grund des Aussehens. (Verkürzte Definition) - Diese Satire ist nicht irrelevant, da sie was zur Sache tut, wie die Quelle ja einwandfrei belegt hatte. --Roland Ionas Bialke 16:57, 27. Sep. 2007 (CEST)

Rechtsextremer Hintergrund mehr als eindeutig

Der Artikel kann so nicht stehen bleiben, da der rechtsextreme Hintergrund erst am Ende deutlich wird und dann als reine Behauptung "aus Kreisen der Antifa" dargestellt wird. Dies ist falsch, was man auf der Seite http://www.antifa-freiburg.de/spip.php?page=antifa&id_article=270&design=3 sehen kann, wo eine Sammlung von diversen bürgerlichen Pressemitteilungen zum Thema aufgelistet ist. Die Marke "Thor Steinar" wird fast ausschließlich nur in rechtsextremen Geschäften vertrieben und auch nur von Rechtsextremisten getragen (außer in zurückgebliebenen ostdeutschen Provinzen). Axel Kopelkes Verbindungen zur rechtsextremen Szene sind unleugbar, so nahm dieser an regionalen Naziveranstaltungen wie völkischen Sonnenwendfeiern, einem Liederabend Frank Rennicke und einer NPD-Reichsgründungsfeier im Jahr 2000 in Friedersdorf teil. Außerdem hat er Kontakte bekannten Nazi-Kader Carsten Szczepanski und begann ursprünglich seine geschäftliche Laufbahn im Laden "Explosiv", einem Anlaufpunkt der rechtsextremen Jugendszene. Weiterhin ist zu sagen, dass die "Tiwaz-Rune" auch das Symbol der 32. SS-Division “30. Januar” war. Die Marke "Thor Steinar" ist eine deutsche Marke und Gabbahead lügt (ist entweder dumm oder selber ein Nazi). (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 87.171.213.85 (Diskussion • Beiträge) 20:45, 17. Okt. 2007) Wahrenbrück 21:02, 17. Okt. 2007 (CEST)

Das ist hier eine Enzyklopädie und keine Antifa-Seite. Hier sind wir der neutralen Darstellung von Fakten verpflichtet. Eine Antifa-Seite ist keine seriöse Quelle, sie kann lediglich als Meinungsäußerung wiedergegeben werden. Deine unbelegte und unbelegbare Äußerung zu den Leuten, die Kleidung von Thor Steinar tragen, und Deine abfällige Äußerung zu den "zurückgebliebenen ostdeutschen Provinzen" zeigen, dass Du an einer neutralen Darstellung gar kein Interesse hast. Wahrenbrück 21:02, 17. Okt. 2007 (CEST)

Ich sehe schon, hier dreht es sich mal wieder um das typische wiki-Problem, oder? Egal wie viele Fakten auch klar den rechtsexttemen Hintergrund der Marke belegen, so muss doch auf Grund des "neutralen" Standpunktes alles in konjunktiv gesetzt werden.

"nicht mehr beinahe jeder Träger dieser Kleidung der extremen Rechten zuzuordnen"

Tjo, entweder gewollt oder aus purer Dummheit? Wer TS trägt und sich der Message nicht bewusst ist sollte zumindest über die Hintergründe aufgeklärt werden. ~~ Murphy23

Link zur Antifa-Freiburg

http://www.antifa-freiburg.de/spip.php?page=antifa&id_article=270&design=3 halte ich nicht für glücklich. Die relevanten Artikel dort sollten durchgesehen und gegebenenfalls direkt verlinkt werden, wenn sie Mehrinformation bieten. --Riotgirl 10:33, 8. Dez. 2007 (CET)