Diskussion:Thorsten Heise/Archiv/1

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[[Diskussion:Thorsten Heise/Archiv/1#Thema 1]]

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https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Thorsten_Heise/Archiv/1#Thema_1

Falsch bzw. Unterstellung

Thorsten Heise (* 1969 in Göttingen) ist ein militanter Neonazi, führender Aktivist der Freien Kameradschaftsszene und Mitglied im Bundesvorstand der NPD.

Was ist ein Neonazi? Antwort: ein Anhänger des Nationalsozialismus der nach 1945 geboren wurde oder aktiv wurde (vgl. Neonazi)

Ist Heise ein Anhänger des Nationalsozialismus? Höchstwahrscheinlich nicht. Falls ja, ist er kein bekennender. Es ist also eine Unterstellung, Heise sei einer.

Dies ist ein Musterbeispiel für Wiki-POV. Es sollte von demjenigen, der es geschrieben hat, schleunigst korrigiert werden.

Klar sein muss: Eine - mir persönlich sogar nachvollziehbare - Antipathie gegen die NPD rechtfertigt keine falsche Zuordnung in einer Enzyklopädie. Selbst eine noch begründetere Abneigung gegen eine vielleicht ultranationalistische Kameradschaft tut das nicht. Merke: Sogar Nationalextremismus ist nicht gleichzusetzen mit Nationalsozialismus.

Stimme aus dem Off 12:14, 17. Nov 2005 (CET)

[1]

Darunter u.a. Thüringer Landesamt für Verfassungsschutz: " ... Als Beisitzer wurde der Neonazi Thorsten Heise aus Fretterode/Thüringen in den Vorstand aufgenommen. ..." [2].

Verfassungsschutzbericht 2003 des Freistaates Thüringen 2003 [3] ... Aufklärer 14:51, 19. Nov 2005 (CET)

Klarer Hinweis darauf, dass der Verfassungschutz willkürlich bis fahrlässig mit Worten umgeht wenn es ihm in den Kram passt. Stimme aus dem Off 17:26, 19. Nov 2005 (CET)

Heise ist Aktivist des "Blood and Honour"-Netzwerkes. In der Verbotsverfügung für BaH heißt es: „Nach eigenem Verständnis („Blood & Honour“ Mitteilungspapier für Bewerber) versteht sich „Blood & Honour“ als überparteiliche Skinheadorganisation, die es sich zur Aufgabe gemacht hat, die nationalsozialistische Weltanschauung auf dem musikalischen Sektor zu verbreiten. ... ... Er ist auf die Verbreitung nationalsozialistischer Ideologie mittels Skinheadmusikkonzerten und Fan-Magazinen (sog. Fanzines) gerichtet. ... Dies ergibt sich aus dem Umstand, dass die Vereinigung in Programm, Vorstellungswelt und Gesamtstil eine Wesensverwandtschaft mit dem Nationalsozialismus aufweist. Sie bekennt sich zu Hitler und anderen führenden Nationalsozialisten ... " [4]

"Ein Verbotsverfahren wird uns kostenlose Werbung sein"

NPD-Chef Voigt über Hitler als Vorbild seiner Partei, den Aufmarsch am 8. Mai und über Neonazis als willkommene Mitglieder - Interview (...)

DIE WELT: Auf dem Bundesparteitag im vergangenen Herbst haben Sie Neonazis mit krimineller Vergangenheit in den Vorstand aufgenommen. Warum?

Voigt: Zunächst wehre ich mich gegen den Diffamierungsbegriff Neonazi.

DIE WELT: Der neugewählte Thorsten Heise hätte nichts gegen diese Bezeichnung.

Voigt: Die NPD möchte eine deutsche Volksfront schaffen, und da gehören alle nationalen Gruppen und Strömungen dazu. Herr Heise ist in den letzten Jahren nicht mehr straffällig geworden. Sein NPD-Eintritt soll ein Signal an die freie Szene sein. [5]

Thorsten Heise (Ex-FAP-Landesvorsitzender von Niedersachsen)

Der "Blood & Honour"-Aktivist, mehrfach vorbestraft - u.a. hatte er im Mai 1997 bei einer “Vatertagstour" Polizeibeamte angegriffen- fungiert als Scharnier zwischen der Neonazi-und Skin-Szene. Er ist Führer der "Kameradschaft Northeim". Heise bezeichnet sich selbst als "nationaler Sozialist" und "Sympathisant der NPD" (HNG-Nachrichten vom September 1999, S.13)

1997 stellte Heise die CD "Northeim Live 1" zusammen, die in Nordeuropa produziert wurde. Offen wird darin zur Vernichtung Andersdenkender aufgerufen: "Wetzt die langen Messer auf dem Bürgersteig, laßt die Messer flutschen in den Judenleib.” Refrain: “Blut muß fließen, und wir scheißen auf die Freiheit dieser Judenrepublik. Zerrt die Konkubine aus dem Fürstenbett, schmiert die Guillotine mit dem Judenfett. Refrain: In der Synagoge hängt ein schwarzes Schwein, in die Parlamente schmeißt die Handgranaten rein."

(Verfassungsschutzbericht des Landes Niedersachsen 1997, S.31) - FAKTEN UND ARGUMENTE ZUM NPD-VERBOT. Aus einer Materialsammlung der Büros von MdB Ulla Jelpke, innenpolitische Sprecherin und MdB Petra Pau, stellv. Fraktionsvorsitzende Stand: 20. September 2000)

Aufklärer 15:27, 21. Nov 2005 (CET)

Aber Euch ist schon klar, dass man auch "Nationalsozialist" und "nationaler Sozialist" nicht gleichsetzen kann, oder? Selbst Fidel Castro - der müsste den Linken hier ja bekannt sein - sagte im Kahre 1961, dass die kubanische Revolution eine „Revolution des nationalen Sozialismus“ sei. Wollt ihr den jetzt auch zum "Nazi" machen ? --Rossi 17:14, 4. Apr 2006 (CEST)

"Laßt die Messer flutschen in den Judenleib" - das ist belegterweise ein Nazi-Lied, und daran gibt es nichts zu deuteln, das gehört zum Allgemeinwissen. --89.245.112.4 05:57, 18. Jun. 2008 (CEST)

http://de.indymedia.org/2006/02/137877.shtml

Aus Indymedia: Indymedia ist eine Veröffentlichungsplattform, auf der jede und jeder selbstverfasste Berichte publizieren kann. Eine Überprüfung der Inhalte und eine redaktionelle Bearbeitung der Beiträge finden nicht statt. Bei Anregungen und Fragen zu diesem Artikel wenden sie sich bitte direkt an die Verfasserin oder den Verfasser.

Der Autor dieses Artikels ist offenbar ein gewisser "Kein Andenken an SS-Jockel [ASJ]". Gelinkt wird nach http://www.bnr.de/bnraktuell/brandaktuell/braunegedenkkultur/ (404, nicht überprüfbar), http://www.mdr.de/nachrichten/meldungen/2469961.html (404, nicht überprüfbar), nach Wikipedia, Indymediaintern oder zu Antifa-Seiten. Also höchst unseriös. Ich nehme den Link daher raus. --ESNRZ 18:00, 27. Mär. 2007 (CEST)

Weitere Einschätzung von Indymedia: "Eine wesentliche Unterstützung als Vernetzungs-, Agitations- und Mobilisierungsmedium für linksextremistische Inhalte erfährt das Internet durch Internetportale wie 'Nadir', 'Indymedia Deutschland' oder die 'Linke Seite'.", Quelle

Unterstellung auf unterstem Niveau

"...Nachdem er bereits im Dezember 2007 erstinstanzlich verurteilt wurde[6] erfolgte die (bisher) letzte Verurteilung im August 2008 wegen Volksverhetzung wegen des Vertriebs von CDs...." Der Satz ist eine Frechheit, da er ihm unterstellt weitere Straftaten begangen zu haben, bzw. es zu planen, dringend verbessern.--JimmieJohnson 12:24, 14. Mär. 2010 (CET)

Stimmt, das war nicht neutral, Ich hab's geändert. --Gabbahead. 13:51, 14. Mär. 2010 (CET)

JFTR: Der Musterknabe ist schon seit mindestens 1988 offiziell als Straftäter bekannt → Thomas Grumke: Handbuch Rechtsradikalismus: Personen — Organisationen — Netzwerke vom Neonazismus bis in die Mitte der Gesellschaft. Hrsg.: Bernd Wagner. Leske und Budrich, Opladen 2002, ISBN 978-3-8100-3399-4, S. 262–264 (eingeschränkte Vorschau in der Google-Buchsuche). . --84.141.15.118 15:18, 20. Jan. 2017 (CET)

Finanzieller Background Thorsten Heise

Lt. einem Beitrag von Spiegel TV lebt Heise in einem offenbar Denkmalgeschützten Rittergut mit entsprechender Einrichtung. Weiß jemand, wie sein Einkommenshintergrund aussieht, das er sich soetwas leisten kann ? Eine "Dienstwohnung" der NPD wird es ja eher nicht sein.

http://www.spiegel.tv/#/filme/netzwerk-der-zwickauer-zelle/ -- 80.171.198.230 18:25, 21. Nov. 2011 (CET)

Das habe ich mich eben auch gefragt. Die Immobilie soll ihn rund 360.000 Mark gekostet haben. Das konnte sich 1999 ein frisch aus dem Knast entlassener 30jähriger offensichtlich leisten. ;-) --84.141.15.118 15:18, 20. Jan. 2017 (CET)

Aktivitäten

Aus der Vermutung, also äh aus dem Text: "Zudem soll Heise Koordinator zur Neonaziszene in Südafrika gewesen sein. Dort sollen militärische Trainings stattgefunden haben"

....und ein Yeti "soll" auch schon mal gesehen worden sein, so auch nicht in Afrika -kopfschüttel- (nicht signierter Beitrag von 2.204.157.91 (Diskussion) 00:04, 1. Okt. 2014 (CEST))

Die angegebene Quelle gibt die umseitige Information allerdings her („https://www.neues-deutschland.de/artikel/819330.hinweise-auf-laufendem-band.html Die Erste BKA-Hauptkommissarin hat noch nie davon gehört, dass Heise - so behaupten Kameraden - eine Art Koordinator gewesen sei, wenn es um Verbindungen der Neonaziszene nach Südafrika ging. Wo es militärische Trainings gab. Freilich weist Heise jeden Verdacht von sich.“) – die von Dir aufgestellte Behauptung jedoch nicht. --84.141.15.118 15:17, 20. Jan. 2017 (CET)

Kontakt zu Björn Höcke

Ich denke, es ist wichtig, die vielfach von den Medien kolportierte Nähe Thorsten Heises zum AfD-Fraktionsvorsitzenden Björn Höcke zu erwähnen. Laut ZEIT liegen eidesstattlich versicherte Aussagen vor, dass Heise Höcke 2008 beim Umzug ins Eichsfeld half und häufiger mit ihm in seinem Vorgarten saß. Höcke und Heise haben zugegeben, sich persönlich getroffen haben, aber angeblich nur, weil sie Kinder gemeinsam auf der selben Schule haben. Heise bestreitet, dass Höcke für ihn drei Texte in seinen Zeitschriften verfasst hat, dass Bundesamt für Verfassungsschutz sagt aber, dass dies nahezu unbestreitbar sei. Heise hat den "Völkischen Flügel" in der NPD nach Vorbild des "Flügels" von Höcke in der AfD etabliert. Und Heise sitzt zusammen mit Höcke im Eichsfelder Kreistag. Ich selber bin in den Recherchen zur Zusammenarbeit von Höcke und Heise involviert und kann daher nicht selber diese Zusammenhänge einfügen. Aber auf der Seite zu Björn Höcke befinden sich einige verwertbare Quellen. -- Andreas Kemper ^{talk discr} 12:48, 23. Jun. 2019 (CEST)

Und wo genau liegt jetzt die enzyklopädische Relevanz für diesen Kontakt? Ich kann ihn nicht erkennen.-- JTCEPB (Diskussion) 21:50, 29. Jun. 2019 (CEST)

"vielfach von den Medien kolportierte Nähe" -> Enzyklopädische Relevanz. -- Andreas Kemper ^{talk discr} 22:42, 29. Jun. 2019 (CEST)

Nein, daraus ergibt sich keine enzyklopädische Relevanz.-- JTCEPB (Diskussion) 23:04, 29. Jun. 2019 (CEST)

Und aus welchem besonderen Grund sollte eine über Jahre von reputablen Medien immer wieder thematisierte Nähe des stellvertretenden NPD-Vorsitzenden mit dem Vorsitzenden der AfD Thüringen nicht enzyklopädisch relevant sein? -- Andreas Kemper ^{talk discr} 00:00, 30. Jun. 2019 (CEST)

Auch mir scheint evident, dass die Beziehung Höcke/Heise für diesen Artikel relevant ist.--Sitacu (Diskussion) 11:35, 30. Jun. 2019 (CEST)

Die Beweislastumkehr ist doch bitte zu unterlassen. Nur weil Medien etwas schreiben, hat es nicht automatisch enzyklopädischen Wert. Wenn Heise und Höcke sich auf einen Café treffen o. Ä., dann ist das deren Privatsache und hat nichts in der Wikipedia zu suchen. Erst wenn deren Beziehung eine Auswirkung auf andere haben sollte, könnte man die darstellen. Privatbeziehungen sind aber völlig irrelevant.-- JTCEPB (Diskussion) 11:45, 30. Jun. 2019 (CEST)

@JTCEPB: Kennst du Landolf Ladig? --Sitacu (Diskussion) 13:15, 30. Jun. 2019 (CEST)

Nein.-- JTCEPB (Diskussion) 13:19, 30. Jun. 2019 (CEST)

Mir scheint, du hast dich mit den Relevanzkriterien nicht ausreichend befasst. Wenn es eine Medienberichterstattung gibt, die eine bestimmte Schwelle überschreitet, gehört dies in den Artikel. Das ist die gängige Praxis. -- Andreas Kemper ^{talk discr} 15:36, 30. Jun. 2019 (CEST)

RKs gelten nur für die Anlage von Artikeln selbst, nicht für deren Inhalt. Ich bezweifele nicht, dass die Ladig/Höcke-Debatte in den Höcke-Artikel gehört, aber die Kontakte Höcke-Heise sind doch unter jeglicher Informationsschwelle für eine Enzyklopädie. Das hat mehr Boulevard-Charakter als Wissens-Charakter. Zumindest in der jetzigen Form ist es für Heise absolut irrelevant und ggf. sogar nicht mit WP:BIO konform.-- JTCEPB (Diskussion) 15:56, 30. Jun. 2019 (CEST)

Die Relevanz ergibt sich aus den über Jahre anhaltenden Berichten der Mainstream-Medien über den Kontakt zwischen Höcke und Heise. Und ein Verstoß gegen WP:BIO liegt nicht vor. -- Andreas Kemper ^{talk discr} 17:50, 30. Jun. 2019 (CEST)

Nein, nur weil verschiedene Medien darüber berichteten, macht es das noch lange nicht enzyklopädisch relevant.-- JTCEPB (Diskussion) 18:23, 30. Jun. 2019 (CEST)

Ich denke, die Argumente sind ausgetauscht. -- Andreas Kemper ^{talk discr} 21:27, 30. Jun. 2019 (CEST)

@JTCEPB:Sieh doch mal nach: Landolf Ladig! --Sitacu (Diskussion) 15:40, 30. Jun. 2019 (CEST)

Das ist mir durchaus bekannt. Ich habe deine Frage als Unterstellung verstanden, dass ich Ladig persönlich kennen würde.-- JTCEPB (Diskussion) 15:56, 30. Jun. 2019 (CEST)