Diskussion:Thraker

Die Bulgaren, die Erben der Thraker

• noch so ein chauvinistisches Kontinuitätsmärchen, die asiatischen slawisierten Bulgaren beziehen sich in ihrem Abstammungsmythos doch tatsächlich auf die Thraker
• die Bulgaren sind genausowenig die Erben der Thraker wie die Rumänen nicht die Erben der Daker sind
• "Bulgarien" ist genausowenig "die Bulgaren", wie genausowenig "Rmänien", "die Rumäner" ist
• alle Balkanstaaten gibt es in ihrer heutigen territorialen Form erst seit 1878 und später, wohingegen die Ethnien älter sind aber woanders zu verorten sind (nicht signierter Beitrag von 46.5.2.45 (Diskussion) 14:54, 12. Jan. 2017 (CET))

Das Land der Thraker liegt heute zu zwei Drittel in Bulgarien und zu einem Drittel in Griechenland. In Bulgarien besonders, werden jedes Jahr immer neue und neue Schätze aus thrakischer Zeit ausgegraben und in die Muzeen ausgestellt.

Der Hinweis auf Bulgarien hat nichts im Abschnitt über die antiken Quellen verloren. Es gibt ihn bereits in der Einleitung, aber auch Rumänien war zu einem großen Teil thrakisches Gebiet. Es gibt kein sprachliches oder anderweitiges Kontinuum zum heutigen Bulgarien. Das vermutete ethnische Substrat ist im Abschnitt Römer erwähnt. Ich revertiere das, ich sehe keinen Mehrwert nur Nationalismus. Auch die Angaben zur Bulgarischen Bezeichnung des Joghurt und seinem heutigen Gebrauch in Bulgarien, hat nichts mit der alten thrakischen Bezeichnung zu tun. Es paßt also besser in den Artikel Joghurt.--Löschfix 21:40, 3. Dez. 2006 (CET)

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Kann jemand irgendetwas hinzufügen über die Sprache der Thraker? Selbst wenn sie der Schrift nicht mächtig waren, gibt es bestimmt griechische Quellen, die ihr Idiom einigermaßen dokumentieren? Hubert, -- Hubertgui 09:46, 25. Okt. 2011 (CEST)

• Baltischen Ursprungs
  • es gibt Linguisten welche die Sprache ins baltische verwurzeln.
  • Auch soll der Gottesname Zamolxis dahin deuten (Jordanes).
  • Des weiteren waren sie hellhäutig,rotblond und blauäugig (Xenophanes)(archäologische Bilder).
  • Die dunkelhäutigen, schwarzhaarigen und braunäugigen Rumäner können wohl kaum ihre Nachfahren sein
  • Pedanios Dioskurides hat 57 Pflanzennamen in thrakischer Sprache festgehalten.
  • Es sind nicht mehr als 200 Worte bekannt und belegt. (nicht signierter Beitrag von 46.5.2.45 (Diskussion) 14:54, 12. Jan. 2017 (CET))

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Wer hätte Kenntnisse aus erster Hand über den neu gefundenen Goldschatz und könnte diese auf einer eigenen Wiki Seite zusammenfassen? Der berühmte Schatz von Troja hat auch seine eigene Page. -- Anderesa 11:38, 29. Aug 2005 (CEST)

Das dürfte übertrieben sein, falls nicht jemand sehr ausführliches beitragen will. Es gibt aber sehr viele Goldfunde Thrakiens der letzten Zeit, sodaß der hiesige Abschnitt das ganz gut repräsentiert. Habs etwas verallgemeinert und eingeführt.

Wichtiger wäre die Ausgliederung der Liste der Stämme, da diese schon sehr groß ist und etwas den Lesefluß hemmt. Außerdem sollte hier einges zur Mythologie zusammengefaßt werden, diese läßt sich sehr gut aus der Griech. My. herausfiltern. Wäre wichtig, um deutlich zu machen wie stark der Einfluß auf die Grie. tats. ist. --Löschfix 15:36, 20. Okt 2005 (CEST)

Der Artikel ist unter "überarbeiten" eingeordnet, es gibt aber praktisch keine Anmerkungen auf der Diskussionsseite!

Na jeder, wer mehr als die üblichen zwei Augen hat, sollte schon am Artikel sehen, was da zu verbessern ist. Habs begonnen. Aber immer noch nicht genug um den gegenwärtigen Forschungsstand zu repräsentieren. --Löschfix 15:36, 20. Okt 2005 (CEST)

Hier noch ne Liste der Königsnamen, gerettet von Thrakien, wo es ziemlich fehl. Aber so geht sie natürlich auch nicht, werde versuche, sie zu verarbeiten.--Löschfix 23:33, 27. Okt 2005 (CEST)

TRAKISCHE KÖNIGS

(/ = abgehakt)

1. Rez(Rezos) /
   
2. Akamant /
   
3. Pejroj /
   
4. Likurg /
   
5. Burebista /
   
6. Butes /
   
7. Kotis /
   
8. Kerseblept /
   
9. Burebista /
   
10. Decebal /
    
11. Decebal /
    
12. Terej /
    
13. Sitalk /
    
14. Maron /
    
15. Pericham
    
16. Teres /
    
17. Barsabas /
    
18. Berisad /
    
19. Mesad /
    
20. Asteropej (Asteroaios?)
    
21. Medok /
    
22. Patraios /
    
23. Maskam /
    

Finej Rabokent Wologez Dromichet Hales Sirm Langar Diegilis Zibelmij Abropul(Abropulis) Abrupol(Abrupolis) Sit(Sitas) Kosing Isant

Oktamasad,Tereses Enkel

Skil,Tereses Enkel

Sadok Sevt 1 Sevt 2 Sevt 3

Hebrizelm Amadok 1 Amadok 2

Likej Sirm Dromihet

Bitüs Didas Atlezbis(Autlezbis)

Raskupor(Razkuporis) Raskos Deldo Dionis Wologez Remetalk Remetalk 1 Remetalk 2 Remetalk 3

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Hab Artikel weiter überarbeitet, Gliederung, Mythologie, Griechen. Liste ausgegliedert und begonnen diese zu überar. und wikif. Es gibt zahlreiche Querverweise und Infos in WP, die hier einzuarbeiten sind. Dauert aber etwas. Vor allem die verschiedensten Schreibweisen und auch Überlieferungen berücksichtigt. Bei der Geleg. zahlreiche andere Artikel zu griech. u. kleinas. Antike mit Bezug auf Thraker und Thrakien überabeitet.--Löschfix 16:24, 25. Okt 2005 (CEST)

Sind Thraker arabischer Abstammung?

Was für ein Unfug. Sprache indoeuropäisch mit enger vermutlich verwandschaftlicher Beziehung zu baltischen und slawischen Ursprachen. Verwandschaft zum Griechischen eher unsicher, ausser gemeinsamer indoeuropäischer Wurzel.--Löschfix 01:47, 4. Dez. 2006 (CET)

engl. Material gegebenenfalls in Kultur einarbeiten <-- <<Thrakien

[1] [[2]] [[3]] [[4]] [[5]] [[6]] [[7]] [[8]] [[9]] [[10]] [[11]] [[12]] [[13]] [[14]] [[15]] [[16]] [[17]] Mask Found in Bulgaria in August 2004 2500-year-old gold mask of a Thracian king, buried in the second half of 5th c. B.C., was found by the archaeologist, Ass.Prof. Georgi Kitov, in the Valley of Kings near the town of Kazanluk. The mask is made by massive gold and weighs 690 gr. [[Mask Found in Bulgaria in August 2004 2500-year-old gold mask of a Thracian king, buried in the second half of 5th c. B.C., was found by the archaeologist, Ass.Prof. Georgi Kitov, in the Valley of Kings near the town of Kazanluk. The mask is made by massive gold and weighs 690 gr. The masks discovered in ancient Mycenae are very thin and no more than 40-50 grams in weight, and the Bulgarian find is 23-carat gold and weighs 694 grams, Dr. Georgy Kitov says. In order to be sure that this is a mask of Teres, Sitalk's father, the archaeologists will compare the golden mask with the image of the legendary Odryssian king within a week term. Except for the mask the archaeologists found a massive golden ring. Its weight is 15 gr. A bronze breastplate is among the finds, too. [[18]]

Varna Chalcolithic Necropolis The Varna Chalcolithic Necropolis which experts qualify as "the world's oldest gold" and a trace of "Europe's most ancient civilization" was a sensational discovery. It is situated about 500m to the north of Lake Varna and about 4 km to the west of the downtown. In 294 graves were discovered more than 3000 golden objects dating back 6000 years. In Hall 6 of Varna Museum of History is exhibited the whole inventory from some of the most significant graves. On both sides of the entrance are represented the graves with masks of human faces shaped out on spot and appliquéd with gold plates. The rich variety of funeral utensils going along with the dead is best illustrated by two of the symbolic graves / No 4 and No 36/. In grave No 4 have been found two unique vessels where the typical for the time decoration of strongly stylized geometrical symbols is fulfilled in golden paint.

[[19]][[20]]

[[21]]

[[22]]

[[23]]

[[24]]

Quellen

Der Artikel schreibt: Nachweislich trugen die Thraker (6. bis 4. Jhd v.Chr.) um den Gürtel einen länglichen Sack aus Lammfell - gefüllt mit Milch..

Wenn schon das Wort „nachweislich“ verwendet wird, dann bitte auch den Nachweis führen. Auch sonst schadet es dem Artikel nicht, wenn Quellen genannt werden. -- ZZ 12:52, 5. Jul. 2007 (CEST)

Berühmte Thraker

Aus der bemerkung wird ja eigentlich schon klar, dass Thukydides kein Thraker war, sondern lediglich Verwandte hatte, die Bergwerke in Thrakien hatten, also nicht mal thrakische Verwandte. Er sollte deshalb einfach aus der Liste gestrichen werden. Gruß hansi

Die Wissenschaft nimmt aber dennoch an, dass die Verwandten trakischer Abstammung waren. Steht so in der zweiten Literaturangabe.--Löschfix 19:18, 14. Jun. 2009 (CEST)

Demokrit war also ein "berühmter Thraker" und das meint wer? --80.145.24.23 22:57, 24. Aug. 2012 (CEST)

Siedlungsraum der Thraker

Die Aussage "Von hier verläuft sie (die westliche Grenze des ehemals thrakischen Siedlungsgebietes) nach Süden nach (was soll hier nach?)Nestos in Griechenland und weiter zur Ägäis" ist meiner Ansicht nach nicht zutreffend. Hierbei kann es sich nur um die heutige politische Grenze handeln. Wenn man schon Herodot bemüht - und daran kommt man ja bei den wenigen historischen Aussagen nicht herum - dann muss man zur Kenntnis nehmen, dass seine Siedlungsangaben weiter nach Westen reichen und nicht nur bis an den Fluss Nestos.Er erwähnt den Volksstamm der Edoner "in den Flusstälern des Strymon". Also müsste man die westliche Grenze vom Rila-Gebirge zumindest bis in das Gebiet der Mündung des Angites in den Strymon und bis zum Strymon-Mündungsgebiet ziehen, also etwa 100 km nach Westen verschieben. -- Gerdl 17:36, 17. Feb. 2008 (CET)

Ja hier wurde wieder der versuch gemacht das Lemma Thrakien in das Lemma Thraker zu importieren. In der WP haben wir aber bewusst die beiden Begriffe separat behandelt. Wenn also zur Geographie etwas zu sagen ist, dann muss das den historischen Siedlungsraum, nicht die heutige Landschaft Thrakien betreffen. Das kann man bestimmt noch präzisieren. Ich habe einstweilen die Formulierungen etwas verändert.

Insgesammt ist deutlich zu erkennen, dass Türken, Bulgaren und Rumänen, bei allem Verstädnis für Nationalstolz, hier immer versuchen nationalen POV reinzubringen. Muss neutralisiert werden--Löschfix 19:25, 14. Jun. 2009 (CEST)

Resonanz

In der WIkipedia scheint dieser Artikel ein Schattendasein zu pflegen. Historiker interessiert er nicht, den Altphilologen ist er ebenfalls kein Thema, die Reihe kann man fortsetzen. Bleiben nur noch die Nationalisten aus den Balkanländern. dagegen steht die große Popularität in Google. Denn der Artikel ist wohl an die 15 Mal im Netz kopiert und für andere Zwecke zitiert. Doch niemandem ist bisher aufgefallen in welchem Widerspruch die Aussage zu der Formulierung über das ALter des Goldschatze von Chotniza (500 v. Chr.) steht. Natürlich ist das ein dicker Schnitzer, und es muss 5. Jahrtausend v. Chr. heissen. Ich habe das mit Quellenlink korrigiert.--Löschfix 19:32, 14. Jun. 2009 (CEST)

Die Thrakener-Pferde stammen aus dem antiken Thrakien. Wollen wir doch einmal sehen, was wir für die Resonanz tun können: Ganz eng verwandt mit dem Thraker ist der NEANDERTHALENSIS, der Luwier. --gast 17:45, 29. Feb 2013 (CEST)

Griechischen Kolonisation

Der erste Satz ist (als Beispiel für vieles andere im Artikel) derartig von Phantasie geprägt, dass er gelöscht werden sollte, wenn keine Belege dafür erbracht werden.HJJHolm 08:44, 8. Mär. 2011 (CET)

Ich habe den (weiterhin nicht durch wissenschaftliche Quellen belegten) Unfug eben gelöcht. Der Artikel ist auch in einigen anderen Abschnitten eine Katastrophe. Gruß Minos (Diskussion) 23:41, 12. Apr. 2016 (CEST)

Überarbeiten der Mythologie

Im Abschnitt Mythologie wird leider griechische Mythologie und thrakische Mythologie unterschiedslos vermengt. Dies sollte aufgetrennt werden in:

• 1) was erzählten sich die Griechen über die Thraker - Nicht jede den Thrakern zugeschriebene Gottheit oder sonstige mythische Figur wurde auch von Thrakern verehrt / anerkannt.
• 2) was ist wirklich thrakische Mythologie - Darüber ist wenig bekannt, immerhin geben Herodot und Inschriften ein wenig Auskunft über religiöse und mythische Vorstellungen der Thraker.

Zudem gibt es in diesem Abschnitt Aussagen, die so unbelegt nicht stehengelssen werden können, besonders der Abschnitt um die Grosse Mutter und ihrem Sohn. --al-Qamar 15:53, 7. Sep. 2011 (CEST)

Nur so zur allgemeinen Info: Die Thraker sind die Kelten. (blond-gelocktes-blauäugiges Seefahrer-Volk) (Ihre Wurzel liegt in Phoinizien und nicht in Persien) Und hier hat sich ein Fehler in die Mythologie(=Geschichte) eingeschlichen: "Große Mutter und ihren jungfräulich geborenen Sohn". Korrektur: Aus der ´Große Mutter´(magna mater Hera) wird später einmal die ´Großmutter´ werden. Und dadurch handelt es sich um die ´Große Großmutter´ und ihren jungfräulich geborenen Enkel. Diese Bild wird durch einen Keltischen Grabstein bewiesen. Dort hält die Große Großmutter ihren verstorbenen Enkel Jesu auf dem Schoß. Geschichte ist ganz einfach, man muß nur wissen wie. --gast 14:15, 22. März 2013 (CEST)

Rechtschreibung

Gelegentlich findet sich neben der Pluralfom Thraker auch Thrakier (laut WP z.B. bei Homer). Ist "Thrakier" ein Rechtschreibfehler oder einge geläufige ältere Pluralform? --Bin im Garten (Diskussion) 09:48, 3. Jun. 2012 (CEST)

Satz entfernt

Ich habe den Satz "Die alte griechische Religion war stark von den Thrakern beeinflusst." entfernt. Es gibt keinerlei Belege dafür. Siehe etwa Walter Burkert: Griechische Religion der archaischen und klassischen Epoche, 2 Aufl. Stuttgart 2011. --Korrekturen (Diskussion) 15:49, 26. Jul. 2012 (CEST)

Griechische Frühgeschichte: immer noch unbelegte, zweifelhafte Aussagen

„Einige Forscher gehen davon aus, dass die Thraker auch für die Griechen eine Art Ur- oder Vorbevölkerung darstellen (Protogriechen). Vielleicht sind die Thraker bereits vor den Griechen auch auf das griechische Festland vorgedrungen. Dafür sprechen die starke Dominanz thrakischer Götter und Mythen im griechischen Pantheon, Berichte der Autoren des Altertums sowie Orts-, Flur- und Personennamen in Griechenland.“

Davon ist nichts belegt (auch die folgenden Sätze nicht), ein Belege-Baustein konnte den/die Autoren auch noch nicht veranlassen, die wilden Spekulationen zu belegen.

Wann soll denn eine "Thrakische" Einwanderung in Griechenland stattgefunden haben? Die Einwanderung von Sprechern des Balkanindogermanischen wird in der moderneren Forschung zumeist um 2200 v. Chr. (Beginn des Frühhelladikums III) bzw. in den Zeitraum 2200-2000 v. Chr. datiert, wobei vor allem in letzter Zeit auch vertreten wird, dass sie noch um einiges früher stattgefunden hat. Eine angebliche thrakische Einwanderung müsste daher schon in der 1. Hälfte des 3. Jahrtausends v. Chr. oder noch früher angenommen werden. Es wird auch nicht gesagt, welche olympischen Götter ursprünglich thrakisch sein sollen und keine Beispiele für geographische Namen genannt, die sich angeblich aus dem thrakischen ableiten lassen.

Auch das folgende, das auch noch woanders im Artikel anklingt, ist zumindest unscharf. Die Phrygische Sprache gehört zu den Balkanindogermannischen Sprachen und zeigt folglich stärkere Verwandtschaft mit dem Griechischen. Dagegen wird die Thrakische Sprache m. W. üblicherweise nicht zu den Balkanindogermanischen Sprachen gerechnet, sondern gilt als eigener Zeig. Wahr ist allerdings, dass für einige Keramikarten, die in Troja und anderen Orten NW-Anatoliens begegnen, vor allem die Buckelkeramik ca. im 11. Jahrhundert v. Chr. (Troia VII b2), teils aus Thrakien (als Region) hergeleitet werden. Jedoch sagen Tongefäße nichts darüber aus, welche Sprache ihre Besitzer sprachen... Grüße Minos (Diskussion) 02:51, 1. Jul. 2018 (CEST)

„wurde immer wieder ein Zusammenhang zwischen den Thrakern, den Troern und den Phrygern angenommen. Sprachgeschichtlich konnte das nicht bestätigt werden. […] Zahlreiche Orts- und Stammesnamen sowie die Namen der vorgeschichtlichen Könige Phrygiens sprechen für diese Verbindung,“ Hä? --78.43.209.201 03:10, 6. Sep. 2020 (CEST)

Indogermanisches Volk ?

Was haben die Thraker denn mit den Germanen zu tun (recht wenig, nimmt man vorderhand an. Aber so Fragen entstehen halt durch eher altdeutsche Präferenzen bei der Begriffsverwendung) die eher sachdienliche Bezeichnung als indoeuropäisches Volk ist ja bäh laut hier in der dotschen Wikipedia herrschender Meinung. Was ebenfalls bezeichnend ist. Sag ja schon nichts mehr. --2001:A61:2B95:2301:3125:EA86:B1AA:E0B3 21:40, 26. Jul. 2019 (CEST)

Dann informiere Dich mal bitte, was indogermanisch bedeutet bzw. was der Begriff von Beginn seiner Verwendung an ausdrückten soll. Außerdem hatten wir diese Diskussion schon zig Mal zu diversen Artikeln. Wie heißen in Deutschland nochmal die Lehrstühle zu diesem Studienfach? Minos (Diskussion) 23:23, 26. Jul. 2019 (CEST)

Thrakesion

Es sollte hier im Artikel das Verhältnis zum byzantinischen Thema Thrakesion an der Ägäis geklärt werden; laut einer von Kaiser Konstantin VII. im Frühmittelalter verbreiteten Legende war das Thema nach der Tatsache benannt, daß es bereits im 6. vorchistlichen Jahrhundert von Thrakern besiedelt war. Nachweisbar ist laut Ralph-Johannes Lilie und John Haldon offenbar, daß sich dort im 6. nachchristlichen Jahrhundert thrakische confoederati-Einheiten des römischen Heeres dauerhaft ansiedelten, um die islamische Expansion in Kleinasien abzuwehren, nachdem sie bereits im 4./5. Jahrhundert zumindest während ihres Militärdienstes dort dauerhaft stationiert gewesen waren. Quellen dafür:

• Alexander Kazhdan: The Oxford Dictionary of Byzantium, 1991, S. 2080.
• Lambakis: Θρακησίων Θέμα. (Chapter 2.1 (Memento vom 14. Oktober 2013 im Internet Archive))
• Haldon: Byzantium in the Seventh Century: The Transformation of a Culture, 1997, S. 212–214
• Haldon: Warfare, State and Society in the Byzantine World, 565–1204. 1999, S. 73
• A. Pertusi: Constantino Porfirogenito: De Thematibus, Biblioteca Apostolica Vaticana, Rom 1952, S. 124

--2003:EF:1700:B436:A9D9:4009:8D35:320E 09:36, 8. Dez. 2020 (CET)

Pseudo-indoeuropäische-Theorie

Unbewiesener dogmatischer pseudo-wissenschaftlicher Trugschluss der seit Jahren widerlegt ist und leider immer noch auf Wikipedia zu finden ist.

Thrakisch < Makedonisch < Dorischer, altgriechischer Dialekt < Helleno-pelasgische = Proto-Griechische Sprache. --2A01:C23:607C:FD00:184E:4078:BE15:E88B 16:11, 26. Jun. 2024 (CEST)