Diskussion:Thuringian Pagan Madness

Quellen und Angaben gesucht

1. Aus welcher Nachrichtensendung stammt das Zitat?
2. Wer hat das Gedicht im Inlay geschrieben („Jewish books are for the Jew/and Jew Messiahs, too. …“)?  Ok
3. Wer hat den Text geschrieben („This release is everlasting dedication to unsere volksdeutsche comrades …“)?
4. Woher stammen die Aufnahmen? Aus dem Gefängnis?  Ok
5. Wann und wo wurde „Mourning Soul“ aufgenommen?  Ok
6. Hatte das Cover und der Text im Inlay einen Einfluß auf die Verurteilung Möbus’ wegen „Verunglimpfung des Andenkens Verstorbener“?  Ok
7. Wer hat zu den Aufnahmen beigetragen? Außer Möbus und Schauseil auch Andreas Kirchner?  Ok

50:50-Joker ist nicht zugelassen, Publikums- und Telefonjoker jedoch so viele, wie Sie möchten. Danke, viciarg ᚨ 00:34, 19. Mär. 2008 (CET)

Mourning Soul

Da es sich um eine Liveaufnahme handelt, vermute ich mal, daß es bei einem In-Ketten-Konzert im Gefängnis stattfand, da die Aufnahmezeit ja dort gewesen sein muß - die EP erschien ja während der Haftzeit. Im Booklet zu Facta Loquuntur steht nur drin, daß die normale Version des Liedes im Frühling 1995 aufgenommen wurde. Ich würde mal denken, daß es nicht so viele Möglickeiten zur Live-Aufnahme gibt, aber eine Bestätigung habe ich bisher leider nicht gefunden. Doominator 00:29, 19. Mär. 2008 (CET)

Sie könnte rein theoretisch auch von einem der CVJM-Auftritte stammen. – viciarg ᚨ 00:34, 19. Mär. 2008 (CET)

Das würde aber bedeuten, daß das Lied älter als gedacht ist. Gab es denn beim CVJM Auftritte der Band? Weiß nicht, ob das die richtige Atmosphäre gewesen wäre ... Doominator 00:36, 19. Mär. 2008 (CET)

Die Aufnahmen

Die Aufnahmen stammen aus dem Gefängnis, da wurde auch bei der Phoenix-Doku gesagt, glaube ich, müsste ich aber nochmal ansehen, um es sicher sagen zu können. Das steht aber im Absurd-Hauptartikel auch drin, denke ich. Doominator 00:31, 19. Mär. 2008 (CET)

Jo, bei Facta Loquuntur auch, dann wirds wohl stimmen. Falls Du noch irgendwo alte Zeitungsausschnitte hortest, wäre das klasse, wenn Du mal nachschauen würdest. Danke, viciarg ᚨ 00:34, 19. Mär. 2008 (CET)

Leider war ich damals zu jung - man müsste mal Archive durchforsten, aber das wäre viel Arbeit. Doominator 00:35, 19. Mär. 2008 (CET)

Falls Du dazu kommst, Dir die Doku nochmal anzuschauen, könntest Du vielleicht auch drauf achten, ob speziell auf das Tape eingegangen wird? Das könnte dann unter „Medienpräsenz“ erwähnt werden. Danke, viciarg ᚨ 11:09, 19. Mär. 2008 (CET)

Im vierten Teil der Dokumentation nach etwa zweieinhalb Minuten geht es um die musikalischen Aktivitäten nach der Inhaftierung. Kurz darauf sieht man die Picture-LP-Pressung des ersten Albums auf einem Plattenteller, andere Veröffentlichungen werden nicht erwähnt. Eine Frage zur Dokumentation hätte ich allerdings: Was ist das für eine CD hinter der von Venom, zu sehen im dritten Teil nach etwa 07:58 Minuten? --84.174.42.197 13:33, 28. Aug. 2008 (CEST)

LP meinte ich. --84.174.41.217 13:36, 29. Aug. 2008 (CEST)

Die hier? Keine Ahnung, vielleicht fragst Du das Portal:Metal mal danach? Das Tonsample, was während der Kamerafahrt läuft, ist jedenfalls nicht aus The Evil Dead, sondern aus einem der Freddy-Krueger-Filme, vermutlich aus dem ersten. Soviel zum Thema Recherchewert und Wahrheitsgehalt der Doku. – viciarg ᚨ 13:55, 29. Aug. 2008 (CEST)

Ist eine ältere LP, kein Black Metal. Siehe auch Portal Diskussion:Metal#Was für eine LP ist das?. --84.174.57.62 15:12, 18. Sep. 2008 (CEST)

Mögliche Quellen

• http://www.rockdetector.com/artist,101.sm – eher ungünstig, weil falsche Angaben

Problem

Ich befürchte, daß der Artikel sich zum Großteil mit Facta Loquuntur überschneiden wird, vor allem bei den Inhalten, da ja dort auch Lieder wie "Werwolf" oder "Pesttanz" besprochen werden. Doominator 16:52, 20. Mär. 2008 (CET)

Nun, dann gilt es, herauszufinden, welche Veröffentlichung gemeint ist. Gerade bei den zahlreichen Erwähnungen von „Werwolf“, „Pesttanz“ oder Textteilen dergleichen ist stark anzunehmen, dass sich diese auf „Thuringian Pagan Madness“ beziehen, da diese bis weit in die 2000er hinein wegen des Grabcovers die bekannteste Veröffentlichung Absurds gewesen ist und Facta Loquuntur nur die gleichen selben Stücke enthält. Was die Relevanz des Artikels angeht, zähle ich allein auf die Präsenz in den Medien. – viciarg ᚨ 00:37, 21. Mär. 2008 (CET)

Inlay-Text

Wie lautet das Gedicht eigentlich? Doominator 22:20, 27. Aug. 2008 (CEST)

Eine Google-Anfrage ergibt [1], welches sich mit meiner Coverausgabe deckt. Schick, sogar mit Quellenangabe. Ich schau mal nach dem Buch. – viciarg ᚨ 00:43, 28. Aug. 2008 (CEST)

Nachsatz: HA! en:Might is Right, [2], [3], [4]. – viciarg ᚨ 00:51, 28. Aug. 2008 (CEST)

Ist das bei YouTube ein Kopierfehler oder ein Scherz (was ich bezweifle)? --84.174.42.197 13:33, 28. Aug. 2008 (CEST)

Was genau meinst Du? – viciarg ᚨ 12:01, 29. Aug. 2008 (CEST)

Klicke ich auf das Ergebnis der Google-Anfrage, wird mir ein Trickfilm angezeigt. --84.174.46.159 12:46, 29. Aug. 2008 (CEST)

Oh, tatsächlich. Ja, das war ein Kopierfehler. Der korrekte Link ist [5]. – viciarg ᚨ 12:58, 29. Aug. 2008 (CEST)

Nachsatz: Google Books hat „Might is Right“ auch: [6]. Das fragliche Gedicht findet sich am Ende des Kapitels „Iconoclastic“ auf Seite 48.

Danke für die genaue Angabe. --84.174.41.217 13:36, 29. Aug. 2008 (CEST)

Dann füge es am besten gleich in den Artikel ein. Doominator 22:41, 29. Aug. 2008 (CEST)

Ich habe es in den Artikel rein, hat jemand das Buch selbst, dann könnten wir direkt daraus zitieren. Doominator 11:57, 30. Aug. 2008 (CEST)

Ich denke, die Google-Books-Version dürfte als Quellenangabe reichen. Impressum etc. müsste dabeistehen. – viciarg ᚨ 17:02, 30. Aug. 2008 (CEST)

Nachsatz: Zu Deinem Absatz zu „Might is Right“ und den Liedtexten und einer eventuellen NS-Gesinnung der Mitglieder: Reine Interpretationssache, hat im Artikel nix zu suchen.

Also wenn man TPM mit Asgardsrei vergleicht, ist doch ein Unterschied - TPM hatte noch kein rechtsextremes Gedankengut, wieso sollte das nicht in den Artikel? Doominator 09:14, 31. Aug. 2008 (CEST)

Wie gesagt, Ansichtssache. Manche Medien sehen das Auftauchen von „Zyklon B“ und den „Juden“ in zwei Liedtexten schon als NS-Einfluss, die Widmung im Inlay spricht eine deutlichere Sprache. Klar besteht ein Unterschied zu Asgardsrei, der aber meiner Auffassung nach nicht explizit erwähnt werden muss. – viciarg ᚨ 13:11, 31. Aug. 2008 (CEST)

Nur wegen dem Ausdruck Zyklon B kann man nichts folgern, da es in wirklich keinem Kontext zu solch einer Ideologie steht. Gibt es nicht auch eine Band, die sich so nennt? Ist auch nicht rechtsextrem. Das mit den Juden bei Pesttanz kann man als solches sehen, aber ich denke, es muß nichts heißen, da nur Juden- und Christentum auf morbide Weise abgelehnt werden. Doominator 18:47, 31. Aug. 2008 (CEST)

Kann „man“ schon. Es gibt Leute, die in eben jenen Texten einen Beleg für die angebliche NS-Ideologie Absurds zu diesem Zeitpunkt sehen, ebenso wie es Leute gibt, die das Projekt Zyklon B als rechts einordnen. Ich tue das nicht, mir ist das wurscht. Sämtliche Vermutungen und Interpretationen der Liedtexte um irgendwelche ideologischen Verstrickungen der Band zu diesem Zeitpunkt zu be- oder zu widerlegen sind ohne Quellen Theoriefindung und verstoßen gegen das Prinzip vom Neutralen Standpunkt, deswegen bleiben sämtliche Aussagen zur Ideologie, die keine Zitate mit expliziten Quellen sind (bspw. Auszüge aus dem Cover oder Interviewzitate) draußen. So ein Theater wie bei anderen Albenartikeln fangen wir hier gar nicht erst an. – viciarg ᚨ 19:09, 31. Aug. 2008 (CEST)

Zur Band siehe Zyklon-B. --132.187.3.26 15:30, 19. Aug. 2009 (CEST)

Indizierung

Bin mir nicht sicher, aber kam es nicht sogar zu eienr Indizierung oder ähnliches bei dem Tape wegen der Abbildung des Grabes? Doominator 11:30, 30. Aug. 2008 (CEST)

Hat sich erledigt. Doominator 11:56, 30. Aug. 2008 (CEST)

Hier der BPjM-Schriftsatz zu "Thuringian Pagan Madness" / Absurd, und Erwiderung der Band. --Sängerkrieg auf Wartburg 17:19, 20. Feb. 2015 (CET)

Woher stammen die Aufnahmen? Aus dem Gefängnis?

Ich denke, wir können mit Sicherheit sagen, daß die Aufnahmen aus dem Gefängnis kommen, weil die Bandmitglieder ja nicht getrennt wurden und auch für Auftritte im Gefängnis proben durften, zudem wird bei Medienpräsenz immer gesagt, daß während dem Gefängnisaufenthalt eine CD und eine Kassette aufgenommen wurden. Problem ist jedoch, daß auch "Out of the Dungeon" dort aufgenommen wurde. Im Facta Loquuntur Booklet steht aber, daß die Aufnahmen von 1995 stammen und wo sollten die sonst aufgenommen weorden sein?Doominator 14:39, 1. Sep. 2008 (CEST)

Möbus behauptet in Lords of Chaos auch nichts anderes (siehe Zitat unter „Entstehung“), von daher können wir wohl davon ausgehen. Ich verschieb Deinen Halbsatz mal aus der Einleitung in den Entstehungsabschnitt. – viciarg ᚨ 18:27, 3. Sep. 2008 (CEST)

WP:Schreibwettbewerb

Ich war mal so wahnsinnig mutig und hab den Artikel zum 9. Schreibwettbewerb angemeldet. Mir ist klar, das Relevanznachweis, Quellen und vor allem Neutralität für dieses Thema ein hartes Stück Arbeit erfordern, aber wie sagt man so schön: „Den Mutigen gehört die Welt.“ und dieses Motto deckt sich ideal mit meinen Zukunftsplänen. Ich bin für jede Hilfe dankbar, besonders für Quellen (Massenmedien, Nachrichtensendungen, Dokus, Zeitungsberichte, usw.usf.), die sich sicher in Bibliotheken finden lassen. Wer der Meinung ist, dass er so viel beitragen kann bzw. bereits beigetragen hat, dass er namentlich erwähnt werden solle, kann sich gerne als Co-Autor auf WP:Schreibwettbewerb#II. Geistes- und Sozialwissenschaften eintragen, die Review-Diskussion mit Kritiken von Lesern, die nicht direkt an der Entstehung des Artikels beschäftigt sind, findet sich unter WP:Review/Schreibwettbewerb/Sektion2#Thuringian Pagan Madness. Vielen Dank für Eure Hilfe und Euer Verständnis. – viciarg ᚨ 16:50, 7. Sep. 2008 (CEST)

Ich habe den Artikel eben aus der Auflistung entfernt. Wer ihn an meiner Stelle zur Vollendung bringen möchte, kann ihn ja wieder eintragen. Nach mir die Sintflut. – vıכıaяפ ᚨ 20:17, 21. Sep. 2008 (CEST)

Mögliche Literatur

• Satanskinder, 3. Auflage
• Unheilige Allianzen
• Die Black-Metal-Szene: Eine qualitative Studie

Wer hat's und kann die mal durchblättern oder einzelne Seiten digitalisieren? – viciarg ᚨ 16:55, 7. Sep. 2008 (CEST)

Zu Unheilige Allianzen:

Die Widmung ist auf S. 58 zu finden, aber übersetzt und ohne Capslock bei der Parole.

Das Cover wird mehrmals erwähnt oder gezeigt, auf S. 148 wird AB mit after bastardi erklärt, wobei ich anno für richtiger halte. Die Selbstbezeichnung ist dort in übersetzter Form zu finden. Die Verwendung der Aufnahmen der EP sowie des vorigewn Demos auf dem Album wird ebenfalls erwähnt.

Laut S. 151 wollte Hendrik Möbus die EP 1995 auf DTB veröffentlichen, stattdessen sei sie nur als DTB-Lizenz-Veröffentlichung bei Capricornus (dort auch mit bürgerlichem Namen genannt) herausgekommen.

Auf S. 162 wird eine Veröffentlichung über Black Sun Productions (CZ) von 2002 erwähnt.

Gibt also nicht viel zu dieser Veröffentlichung her. --84.174.47.149 00:46, 8. Sep. 2008 (CEST)

Ah, vielen Dank. Jo, das übliche Rumgespinne von Dornbusch halt. AB steht für „anno bastardi“, dass TPM auf DSP veröffentlicht werden sollte, hör ich auch zum ersten Mal (soweit ich weiß, war kein konkretes Release geplant, nur das Euro generelles Interesse an Absurd geäußert hat), der bürgerliche Name von Capricornus steht auf dem Inlay und von einer tschechischen Black-Sun-VÖ hör ich zum ersten Mal. Hab mir ja mehr Details zu Entstehung erhofft, aber vermutlich haben da die ach so zahlreichen und tief in der Szene verwurzelten Quellen von Dornbusch nicht ausgereicht. – viciarg ᚨ 15:02, 8. Sep. 2008 (CEST)

Heißt das eigentlich daß du die Bücher auf denen du hier peinlicherweise ständig rumhackst nicht mal besitzt? Lustig. Da du anscheinend wieder mit Schaum vor dem Mund schreibst hast du wohl aus DTB ein DSP gemacht. Dann: CZ deshalb weil da hergestellt in Tschechien draufsteht (ärgerlich, aber ändert auch nichts an der Existenz). „Richard Odinsohn“ dürfte im Übrigen der Typ von Grand Belial's Key sein. Anno vs. After dürfte ein Fehler sein, ja. Ändert aber nichts am Inhalt und sollte mit der 3. Auflage auch korrigiert sein (nehme ich an). --Disposable.Heroes 16:17, 8. Sep. 2008 (CEST)

1. „peinlicherweise ständig rumhackst“ – Eigene Nase fassen, „Szenekenner“.
2. Ich muss nicht jeden Scheiß besitzen, um ihn zu kennen. Bibliothek ist da ein Zauberwort.
3. DSP war schon richtig so – erst lesen, dann pöbeln. Vermutlich hat Dein eigener Schaum Dir die Sicht verdeckt.

Falls Du etwas zum Artikel beizutragen hast, bist Du herzlichst dazu eingeladen, ansonsten halte Dich bitte von Seiten fern, auf denen konstruktiv gearbeitet wird. – viciarg ᚨ 19:09, 8. Sep. 2008 (CEST)

1. Ich kritisiere den Black Metal für das was kritikwürdig ist, du nimmst als Szeneperson eine Verteidigungshaltung ein. Alles wie gehabt.
2. Achso, du kannst also mehrere hundert Seiten aus deinem Gedächtnis abrufen um hier „konstruktiv zu arbeiten“? Nicht schlecht. Ich werde mich aber vorerst raushalten, keine Sorge. Wenn er im ANR steht sieht das eventuell anders aus.
3. „DSP“ war überhaupt nicht „richtig so“. Wer hat das denn bitte behauptet? Schreibt die IP oben irgendwas von DSP oder Euronymous? --Disposable.Heroes 19:26, 8. Sep. 2008 (CEST)

Einigen wir uns so: Du hast keine Ahnung vom Black Metal und ich bin keine Szeneperson. Das dürfte der Wahrheit am nächsten kommen. Und jetzt ist EOD in meinem BNR. – viciarg ᚨ 19:32, 8. Sep. 2008 (CEST)

Ich zitiere mal die beiden Passagen von Dornbusch/Killguss zu „Thuringian Pagan Madness“:

„Als 1995, ein Jahr nach der Verurteilung der Absurd-Musiker, das Tape Thuringian Pagan Madness erschien, kursierte es schnell im Underground. Gespannt hatte man auf diese mehr oder weniger offizielle Veröffentlichung gewartet. Das Cover der Kassette zeigt den Grabstein von Sandro Beyer, »murdered by horde Absurd on 29.4.93 AB [after bastardi]«, wie es dazu erläuternd im Begleitheft heißt. Die Band bediente damit das gängige menschenverachtende Image und machte allen deutlich, dass sie keineswegs gewillt waren, für ihre Tat Reue zu zeigen. Ähnlich den norwegischen Bands hielten die Fans Absurd zu Gute, nicht nur über Satanismus, Hass und Mord zu singen, sondern den Worten auch Taten folgen zu lassen. Ihre Musik auf den Veröffentlichungen der 1990er-Jahre, die von vielen Metallern meist als dilettanisch und primitiv charakterisiert wurde, bezeichnete Absurd selbst als »wahren archaischen deutschen Black Metal in einem politisch nicht korrekten Sinne«.“

– Christian Dornbusch, Hans-Peter Killguss: Unheilige Allianzen. Black Metal zwischen Satanismus, Heidentum und Neonazismus. Münster, Unrast Verlag, 2005, S. 148

„Bereits 1994 träumte Ronald Möbus von einem eigenen Label. In Interviews sprach er davon, dass er über eine Plattenfirma namens Darker Than Black (DTB) die EP Recreate Auschwitz der befreundeten Band Opferblut herausbringen würde. Sein Bruder Hendrik hoffte indess im selben Jahr die erste Absurd-Single mit dem Titel Thuringian Pagan Madness auf dem Label zu veröffentlichen. Doch aus dem Traum wurde vorerst nichts. Die Absurd-Single erschien lediglich in Form einer Kassette als Lizenz-Veröffentlichung von DTB auf dem polnischen Label Capricornus Prod. von Maciej Dabrowski, der in der Szene unter dem Pseudonym Capricornus bekannt ist.“

– Christian Dornbusch, Hans-Peter Killguss: Unheilige Allianzen. Black Metal zwischen Satanismus, Heidentum und Neonazismus. Münster, Unrast Verlag, 2005, S. 151

Ist nicht viel, aber vielleicht nützt es Dir was. Die Fußnoten habe ich außer Acht gelassen, aber wenn Du willst, kann ich Dir rausschreiben, auf welche Quellen die Autoren sich da berufen haben wollen. --132.187.3.26 15:47, 3. Sep. 2009 (CEST)

Das wäre ganz klasse, dann konnte man sich direkt auf die Quellen beziehen. – vıכıaяפ‎ ∞ 18:08, 4. Sep. 2009 (CEST)

Ach, in der deutschen Ausgabe von „Lords of Chaos“ wurde, soweit ich weiß, das Kapitel „Furor Teutonicus“, welches sich mit Absurd beschäftigt, erheblich erweitert. Gibt es da vielleicht auch neue Angaben zu „Thuringian Pagan Madness“, die in meiner amerikanischen ersten Auflage nicht enthalten sind? – vıכıaяפ‎ ∞ 18:22, 4. Sep. 2009 (CEST)

Gut, ich trage die dort angegebenen Quellen beizeiten nach. Fragt sich nur, ob sie richtig zitiert wurden, ich weiß nämlich, daß das nicht immer der Fall ist. Soweit ich die mir bekannte Ausgabe von „Lords of Chaos“ mit Deiner vergleichen kann, kann ich sagen, daß einige Zitate Deines Artikels dort komplett fehlen, dafür könnte man damit anhand einer Aussage von Hendrik Möbus belegen, daß die Aufnahmen heimlich aus dem Gefängnis geschleust wurden, glaube ich. Es wird aber etwas dauern, bis ich beides beisteuere. --132.187.3.26 12:21, 7. Sep. 2009 (CEST)

Dass Dornbusch sehr freizügig zitiert, habe ich bereits bemerkt, aber eine genaue Quellenangabe eröffnet die Möglichkeit, die zitierten Quellen selbst nachzuprüfen. Das Zitat aus Lords of Chaos wäre tatsächlich hochinteressant, vielleicht schau ich mal selbst in einer Bibliothek meines Vertrauens nach. Wer zuerst schaut, darf zuerst schreiben. – vıכıaяפ‎ ∞ 14:49, 8. Sep. 2009 (CEST)

Als Quellen werden die Kassette selbst und zu ihrer von Hendrik Möbus angekündigten Veröffentlichung auf DTB The Art of Necronomicon, Nr. 1, 1994, o. S.: Absurd [Interview mit Jarl Randall Flagg Nidhoegg] genannt. Ob diese Quelle auch die Aussage zu Opferblut (kenne ich nicht) abdecken soll, weiß ich nicht. --132.187.3.26 12:45, 28. Sep. 2009 (CEST)

Reinstellen

Wie sieht es jetzt eigentlich aus - willst du den Artikel in Kürze dann mal einstellen? Doominator 05:41, 18. Okt. 2008 (CEST)

So wie der „Artikel“ momentan aussieht, würde er binnen kürzester Zeit einen Löschantrag fangen. Es fehlen noch immer Quellen und wichtige Details zu Entstehung und Inhalten. --92.227.190.133 01:21, 30. Dez. 2008 (CET)

Meinst Du, Anfragen bei Portal:Metal oder Portal:Rechtsextremismus könnten etwas bringen? --132.187.3.26 11:56, 24. Aug. 2009 (CEST)

Denke ich eher nicht. Außerdem befürchte ich, dass dem Artikel dann „glaubwürdige“ Quellen wie Turnitdown oder metal-archives verpasst würden. – vıכıaяפ‎ ∞ 15:41, 24. Aug. 2009 (CEST)

Dann laß ich es lieber. Wie sieht es eigentlich mit einer Stilbeschreibung aus? Im Netz findet man keine quellentauglichen Rezensionen, ich kenne sonst nur die Aussagen bei Moynihan/Søderlind und Dornbusch/Killguss und den Verriß im Nordic Vision zum vorigen Demo, das als Skinhead-Rock charakterisiert wird. Und selbst habe ich das Demo nie gehört, weiß aber, wie die Band zu der Zeit klang; eine anständige Beschreibung bekomme ich so nicht hin. --132.187.3.26 13:18, 31. Aug. 2009 (CEST)

Ich befürchte, „dilettantisch“ ist nicht neutral genug, eine präzisere Charakterisierung fällt mir jedoch auch nicht ein. – vıכıaяפ‎ ∞ 13:44, 31. Aug. 2009 (CEST)

Mit einer Quellenangabe wäre „dilettantisch“ als Charakterisierung akzeptabel, und bei Dornbusch/Killguss steht genau das, wo es um die Frühphase der Band geht und auch speziell dieses Demo erwähnt wird; kann also genommen werden. Wenn Du ein genaues Zitat brauchst, sag bescheid. hier ist übrigens eine Rezension zur Platte mit den Neueinspielungen von 2008, die meint, der „abstoßende Charme der Melange Black Metal / Oi / Horrorpunk blieb weitestgehend erhalten, auch ohne Keller-Sound.“ Sagt also auch was zu den Frühwerken aus. Kannst Du mit der Quelle was anfangen? --132.187.3.26 15:15, 1. Sep. 2009 (CEST)

Es ist sicherlich kein Geheimnis, dass ich das Machwerk eines Herrn „Dornbusch“ für keine glaubwürdige Quelle halte, insbesondere was persönliche Einschätzungen des Autors betrifft. Die verlinkte Quelle ist meiner Auffassung nach ebenfalls nicht mit WP:Belege vereinbar, schon allein deswegen nicht, weil sie „Der Fünfzehnjährige Krieg“ behandelt und nicht „Thuringian Pagan Madness“. – vıכıaяפ‎ ∞ 16:03, 1. Sep. 2009 (CEST)

Das geht aus Deinen Kommentaren auf dieser Diskussionsseite durchaus hervor, ja. In dem Punkt aber halte ich es für in Ordnung, Dornbusch/Killguss zu zitieren, daher der Vorschlag. Und natürlich behandelt die Quelle nicht „Thuringian Pagan Madness“, es wird auf die Frühphase und den damaligen Musikstil Bezug genommen, indem ausgesagt wird, was ich bereits zitiert habe. Rezensionen zu anderen Veröffentlichungen kann man problemlos heranziehen; siehe auch „A Blaze in the Northern Sky“, wo eine „Panzerfaust“-Rezension zitiert wird. --132.187.3.26 16:14, 1. Sep. 2009 (CEST)

Gut, von mir aus tue Dir keinen Zwang an. – vıכıaяפ‎ ∞ 16:49, 1. Sep. 2009 (CEST)

Ein erster Versuch, wenn es Dir zu sehr mißfällt, ändere es. Mir persönlich wäre es auch lieber, bessere Quellen als Dornbusch/Killguss oder auf andere Veröffentlichungen bezogene Rezensionen zitieren zu können, aber ich wollte zumindest einen Grundstein für eine Stilbeschreibung legen, das erleichtert es später vielleicht. --132.187.3.26 15:47, 3. Sep. 2009 (CEST)

Es gibt eine Anus.com-Rezension zu „Thuringian Pagan Madness“; siehe auch Benutzer Diskussion:Gripweed#„Thuringian Pagan Madness“ und „Panzerfaust“. --132.187.3.26 17:12, 3. Sep. 2009 (CEST)

Ich habe die Schmugglerstory noch bequellt, wenn Ihr nix dagegen habt, würde ich den Artikel in den ANR verschieben.-- my 2 ct. Senf? Beschwerden? 20:55, 10. Sep. 2009 (CEST)

Naja, der Medienpräsenz-Abschnitt ist noch alles andere als fertig und ich hab eigentlich gehofft, noch mehr Medienpräsenz zu finden. – vıכıaяפ‎ ∞ 08:16, 11. Sep. 2009 (CEST)

Naja, die VÖ hat mehr Medienpräsenz als andere des Genres, das wird m.E. deutlich genug. Von daher denke ich nicht, dass das dem Artikel im Weg steht. Was ist eigentlich mit dem Anus-Review?--my 2 ct. Senf? Beschwerden? 09:09, 11. Sep. 2009 (CEST)

Wie gesagt, meiner Auffassung nach ist das Demo nicht relevant, weil es von Absurd ist, sondern allein wegen der Medienpräsenz. Von daher will ich zumindest diesen Abschnitt noch ausformulieren. Das Anus.com-Review kann meinetwegen als zusätzliche Quelle in den Stil-Abschnitt. – vıכıaяפ‎ ∞ 12:53, 11. Sep. 2009 (CEST)

Außerdem hätte ich ganz furchtbar gern noch Antworten auf die Fragen von ganz oben eingebracht. – vıכıaяפ‎ ∞ 13:10, 11. Sep. 2009 (CEST)

Ich guck nochmal in LoC 2007 nach, da steht m.E. mehr zu dem Thema drin als in der First Edition.--my 2 ct. Senf? Beschwerden? 13:56, 11. Sep. 2009 (CEST)

Zitat: Sebastian spielte Gitarre, ich spielte Schlagzeug und Andreas erlernte das Baß-Spiel ... Als "In Ketten" spielten wir offiziell sozialkritische "Rockmusik". Heimlich probten wir jedoch neue Absurd-Lieder... (LoC 2007 S. 310). Also war Andreas Kirchner beteiligt. Dass das Demo Anlass für seine Verurteilung wegen Verunlimpfung war, halte ich für unwahrscheinlich, vielmehr ging es wohl darum.-- my 2 ct. Senf? Beschwerden? 18:14, 11. Sep. 2009 (CEST)

Ich meinte auch nicht „Anlass“, sondern ob es Einfluss hatte, also ob es in dem Verfahren erwähnt und zur Urteilsfindung herangezogen wurde. – vıכıaяפ‎ ∞ 14:17, 12. Sep. 2009 (CEST)

Was zwar nichts mit dem Demo zu tun hat, aber noch ganz witzig wäre, zu wissen, ist: Wer hat eigentlich im Gefängnis bei der Aufnahme zu „Verlassen“ (Split mit Heldentum) Keyboard gespielt? In der „Tod eines Schülers“-Doku gibts davon ne Videoaufnahme. – vıכıaяפ‎ ∞ 14:28, 12. Sep. 2009 (CEST)

Das war jetzt etwas verfrüht, es steht ja nichtmal eine Genrebezeichnung in der Box. Naja, stört mich persönlich nicht, solange da nicht steht, das wäre Black Metal. Das sollte auch beim Bandartikel und „Asgardsrei“ geändert werden, und bei „Facta Loquuntur“ in der Stilbeschreibung deutlicher hervorgehen; natürlich mit voriger Diskussion. Zu „Thuringian Pagan Madness“ gibt es im Absurd-Artikel noch diese Quelle; ihr zufolge weist die Musik starke RAC-Einflüsse auf und greift Elemente des Black Metal auf; es ist auch die Rede von Punk-Riffs und Misfits-Vergleichen. --132.187.3.26 14:53, 28. Sep. 2009 (CEST)

Dass das Reinstellen zu früh war, sehe ich genauso, aber dieser Mitautor hat das komplett an mir vorbei entschieden. Ich werd mich weiter um die Quellen für den Abschnitt „Medienpräsenz“ kümmern, das Genre ist mir im Endeffekt egal. Von mir aus kann da Metal, RAC, Rock oder auch Deutsche Volksmusik stehen. „Black Metal“ müsste wenn, dann nur mit dem Zusatz „Eigenbezeichnung“ aufgeführt werden. – vıכıaяפ‎ ∞ 15:35, 28. Sep. 2009 (CEST)

Ja, hab ich gesehen. Ich will auf keinen Fall an irgendwem vorbei agieren und so einen Kleinkrieg vom Zaun brechen, deshalb hab ich da nichts gemacht. Für die Eigenbezeichnung reicht die Erwähnung der Aussage in der Coverbeilage. --132.187.3.26 15:42, 28. Sep. 2009 (CEST)

Notizen

• http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/archiv/.bin/dump.fcgi/1999/1120/none/0146/index.html
• http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/archiv/.bin/dump.fcgi/2005/0808/berlin/0062/index.html

Zu meiner Verteidigung...

...es lag da wohl ein Missverständnis vor. Nachdem der Hauptautor sich nicht mehr gemeldet hatte, ging ich irrtümlich davon aus, dass die Verschiebung in den ANR auch aus seiner Sicht in Ordnung geht. Nun, dem war wohl nicht so, obwohl ich auch jetzt noch zu meiner Aktion stehe: ein sehr guter Artikel, der für den ANR überreif war.-- my 2 ct. Senf? Beschwerden? 17:55, 28. Sep. 2009 (CEST)

Zuvorderst: Mir liegt es fern, Dir einen Vorwurf zu machen, vermutlich handelt es sich schlicht und einfach um ein Missverständnis. Ich war nur überrascht ob Deiner Verschiebeaktion, und bin es jetzt, da Du schriebst, dass ich mich nicht gemeldet hätte, noch viel mehr: Deine letzte Anfrage, den Artikel in den ANR zu verschieben, fand am 10. September statt, woraufhin ich in mehreren Antworten einging ([7], [8], [9]), eine weitere Nachfrage kam nicht. Im übrigen bin ich täglich in WP, wenn auch nur sporadisch aktiv, da ich zeitlich sehr stark von anderen Dingen eingespannt bin. Nun, jetzt steht der Artikel im ANR und eine Rückverschiebung ohne konkreten Anlass wäre ziemlich albern, von daher bleibt er jetzt da und ich versuche einfach weiter, mehr Quellen aufzutreiben und den Medienpräsenz-Abschnitt auszuformulieren. Sollte sich jemand finden, der begründet die Relevanz des Artikelgegenstandes anzweifelt, kann ich den Artikel ja wieder in meinen BNR verschieben. – vıכıaяפ‎ ∞ 08:53, 29. Sep. 2009 (CEST)