Diskussion:Tiptronic

Zuerst bei Porsche

Tiptronic ist zwar eine Produktbezeichnung bei Audi, aber erfunden, entwickelt und patentiert von Porsche. Tiptronic ist prinzipbedingt an ein automatisches Getriebe gekoppelt (kein "Handschaltmodus").(nicht signierter Beitrag von 84.153.70.246 (Diskussion) 15:18, 17. Okt. 2005‎)

andere Marken

Ist das hier nicht etwas VW / "Deutsche-Autos"-Lastig? Aufgeführt werden nur deutsche Modelle, obwohl selbiges auch in anderen Marken zu finden ist.(nicht signierter Beitrag von 195.186.55.199 (Diskussion) MB-one 13:05, 30. Jun 2006 (CEST))

Sei mutig und ändere es doch entsprechend. --MB-one 13:05, 30. Jun 2006 (CEST)

Hier müsste genauer unterschieden werden: Die klassische Porsche Tiptronic ist wie die namensgleichen Getriebe von Audi und VW eine herkömmliche Wandlerautomatik, bei der man eben durch eine zweite Schaltgasse des Automatikwählhebels oder auch mittels zusätzlicher Lenkradpaddel die Fahrstufe selbst wählen kann. Die als "verwandte Ausführungsformen" bezeichneten Getriebe, wie das SMG bei BMW oder das Softtip-Getriebe beim Smart ForTwo, sind dagegen automatisierte Schaltgetriebe, genauso wie das DSG (Direktschaltgetriebe) von VW und Audi und das 2008 eingeführte "PDK"-Getriebe bei Porsche. Beide Prinzipien, also Wandlergetriebe und automatisierte Schaltgetriebe sind daher alles andere als "verwandte Ausführungsformen". Vielleicht könnte sich jemand dessen mal annehmen. --Nik222 16:09, 11. Nov. 2011 (CET)

Ist so nicht ganz richtig - Austen, Jörg; Walter, Sigmund: Porsche 911. Die technische Dokumentation von 1963 bis 2009, Motorbuch Verlag, Stuttgart (2008), ISBN 978-3-613-02973-6 sagt auf Seite 172: „Die von Porsche entwickelte Tiptronic stützt sich auf Erfahrungen im Rennsport mit dem Porsche 962, wo das Antriebssystem PDK (Porsche-Doppel-Kupplung) eingesetzt war", also Schalten OHNE Zugkraftunterbrechung und keine „herkömmliche Wandlerautomatik". Tiptronic, DSG oder auch SMG (letzteres ist mir aus eigener Erfahrung nicht bekannt - die anderen beiden schon) sind von der Funktion her technisch identisch.--Onkel Dittmeyer 22:50, 11. Nov. 2011 (CET)

Sie sind eben nicht technisch identisch, da Tiptronic und SMG im Unterschied zu DSG und PDK nicht ohne Zugkraftunterbrechung schalten. Tiptronic und SMG wiederum unterscheiden sich darin ob ein Drehmomentwandler (Tiptronic) oder eine automatisch betätigte Kupplung (SMG) verwendet wird.--MB-one 14:18, 12. Nov. 2011 (CET)

Ich habe auch die Funktion als solche gemeint. Austen + Walter schreiben auf S. 171: ...lastschaltbares Antriebssystem, das Schalten OHNE Zugkraftunterbrechung zulässt. Der Hersteller sieht das genauso: [1], aber wenns MB-one besser weiß...--Onkel Dittmeyer 16:18, 12. Nov. 2011 (CET), der lange selbst Tiptronic gefahren ist und von Zugkraftunterbrechungen nichts bemerkt hat.

Hallo Onkel Dittmeyer, Wandlergetriebene Automatikgetriebe der ersten Generation Schalten sehr wohl mit einer für den Fahrer zwar fast nicht merkbaren Zugkraftunterbrechung (welche man auf Prüfständen deutlich merkt). Du sprichst in deinem Link nur die Modernste Variante des TT an, du darfst aber nicht alle über einen Kamm Schären. Die Älteren Generationen haben dieses Manko auf jeden Fall. Wenn du selbst mal mehrere Tiptronic verschiedener Generationen gefahren währst, würdest du den Unterschied kennen. Da bei den ersten TT von ZF dieses merkbar war, wurden die Weiterentwicklungen vorangetrieben. Audi schwenke damals auf Grund dessen auf das Multitronic Getriebe über, um die Nachteile der Zugkraftunterbrechung auszuschließen. Das Resultat daraus war später ein DSG sowie das PDK um genau die Nachteile des TT zu verbessern. --Mr.Snips 23:05, 12. Nov. 2011 (CET)

Soweit schon klar. Ich habe einiges an „Automatik"wagen (beruflich DSG/Multitronic + privat „alte" 4-Gang-Tiptronic gefahren (nicht auf Prüfständen:-)). Ein diesbezügliches Manko konnte ich da nicht erkennen. Übrigens war die erste TT eine Porsche-Entwicklung gemeinsam mit ZF. Btw.: Jörg Austen war bei Porsche lange in der Getriebeentwicklung ! und später in der technischen Schulung - ich denke nicht, dass ausgerechnet so ein Mann Zinnober erzählt...--Onkel Dittmeyer 23:39, 12. Nov. 2011 (CET)

Zumindest umgangssprachlich wird die Bezeichnung „Tiptronic" für verschiedene Getriebearten von verschiedenen Herstellern verwendet, nämlich sowohl für automatische Getriebe mit Drehmomentwandler als auch für automatisierte Schaltgetriebe. Es wäre zu prüfen, ob dies auch dem offiziellen Sprachgebrauch der Hersteller entspricht, also ob z.B. Porsche für das PDK oder Audi/VW für das DSG ebenfalls die Bezeichnung Tiptronic verwendet. Wenn es bei Austen heißt, die Entwicklung der Tiptronic stütze sich auf Erfahrungen im Rennsport mit dem PDK, dann heißt das nicht zwingend, dass PDK und Tiptronic sich technisch ähneln, sondern kann sich auf die Bedienlogik (Schalten durch Antippen) beschränken. Insofern spricht die Formulierung in Austens Buch meines Erachtens nicht dagegen, dass die Tiptronic immer ein Wandlergetriebe mit manueller Schaltfunktion gewesen ist. Ich denke mal, dass sich aus dem Buch mehr Details zur technischen Umsetzung der Tiptronic ergeben sollten, vielleicht könnte Onkel Dittmeyer da nochmal nachlesen und für Aufklärung sorgen. --Nik222 10:57, 22. Nov. 2011 (CET)

Mehr als ich oben geschrieben habe, stand da nicht drin. Es hat m. E. auch keinen Sinn, sich hier in Theoriefindungen - alte Tiptronic vs. heutige PDK oder VW-DSG zu betätigen. PDK/DSG haben mit Sicherheit nicht die gleiche Funktionsweise wie die „alte" Porsche-Tiptronic - die Technik geht immer weiter, ganz zu schweigen von dem Begriff als Marketingnamen, der bei VW/Audi für diverse Getriebe verwendet wird. --Onkel Dittmeyer 16:59, 22. Nov. 2011 (CET)

Die Diskussionen oben sind inzwischen verjährt, ich würde einen komplett neuen Text verfassen wollen, da mir Porsche-Hintergrundinformationen vorliegen. Ich habe allerdings nicht verstanden, daß alle "Diskutanten" zuvor die Unterschiede zwischen einem üblichen Automatik-Getriebe (Planetengetriebe mit Wandler, =Tiptronic) und einem automatisierten Schaltgetriebe (z.B. BMW SMG) irgendwie nicht erkennen können. Das BMW SMG kann man auf Handschaltung zurückbauen, das geht bei einer normalen Automatik nicht. --Minzoblate (Diskussion) 12:49, 7. Mai 2020 (CEST)

Tiptronic: Unterschiede Audi/Porsche.

Die Ausage: "Tiptronic ist prinzipbedingt an ein automatisches Getriebe gekoppelt (kein "Handschaltmodus")." ist doch aber nur zutreffend auf die Porsche Tiptronic. Bei Audi ist es sehr wohl möglich manuell zu schalten, selbst im Sportmodus. Meine Frage im Endeffekt wäre, warum die Audi-Tiptronic nicht als Seite vorhanden ist, wenn sie sich doch so sehr von der Porsche-Tiptronic unterscheidet? MfG,-- BroShy 22:22, 25. Aug. 2008 (CEST)

Tiptronic ist stets ein Automatikgetriebe. Das von Hand schalten bei Audi und allen anderen bedeutet nur, dass das Schaltsignal manuell gegeben werden kann. Der Gangwechsel erfolgt auch bei Audi dann automatisch. Tiptronic ist eine Funktion eines Automatikgetriebes. Tiptronic ermöglicht genau das: Manuelles schalten eine Automatikgetriebes. Audi-Tiptronic und Porsche Tiptronic haben keinen nennenswerten Unterschied. Thomas Merbold 22:10, 19. Mai 2011 (CEST)

Was ist gemeint?

„Je nach Firmenphilosophie schaltet …“ liest sich sehr gut, wirkt bedeutungsvoll. Aber was ist gemeint? Ich kann mit dieser Formulierung nichts anfangen und dem weiteren Satz nur entnehmen, dass das Getriebe „letztlich“ (?) automatisch schaltet. Viele Grüße -- Lothar Spurzem 12:56, 24. Mai 2011 (CEST)