Diskussion:Todesfall Eschli

Die Löschung der Seite „Todesfall Eschli“ wurde ab dem 27. Mai 2013 diskutiert und abgelehnt. Für einen erneuten Löschantrag müssen gemäß den Löschregeln neue Argumente vorgebracht werden.

Ermahnung Eschlis

Werter Gripweed, dieser Revert (http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Rudi_Heinz_Elten&diff=118132936&oldid=118132802) mit der dazugehörigen Begründung wirft mehr Fragen auf, als daß er sie klärt. Dank Deinen freundlichen Hinweises auf Google-Books von neulich habe ich mal ein wenig gesucht. Wenn die angebliche Mahnung an Eschli im Dezember 2008 erfolgt sein soll, so dürfte sie im genannten Buch eher nicht erwähnt sein. Eine simple Suche nach "Dezember 2008" fördert dort genau 3 Fundstellen zu Tage (http://books.google.de/books?id=5ZkgXOzBlNMC&printsec=frontcover&dq=Rockerkrieg&hl=de&sa=X&ei=LMSCUYzEN8vYsgaumICIBw&ved=0CD8Q6AEwAA#v=snippet&q=Dezember%202008&f=false). Aufgrund der unklaren Beleglage müsste der strittige Passus eigentlich gelöscht werden - ich bin aber gerne bereit, mich mittels eines Scans der betreffenden Seite, die Dir ja vorliegen sollte, eines Besseren belehren zu lassen. Andernfalls sähe ich mich gezwungen, aufgrund des Verdachts der Quellenfälschung den Passus wieder zu löschen.--Squarerigger (Diskussion) 22:02, 2. Mai 2013 (CEST)

Ich werde dir sicherlich keinen Scan zukommen lassen. Ich habe zunächst Spiegel zitiert, das reichte dir nicht, also habe ich eine Passage aus dem Buch als Beleg herangezogen. Damit habe ich WP:Q Genüge getan. Wenn du meinen Beleg anzweifelst liegt es an dir, dich um das Buch zu kümmern. Ich habe hier über 800 Artikel geschrieben und bei vielen davon Bücher verwendet, wenn ich für die alle Scans anfertigen soll, dann habe ich hier noch einiges zu tun. --Gripweed (Diskussion) 22:16, 2. Mai 2013 (CEST)

Bitte, Gripweed, verdreh hier keine Tatsachen. Ich habe nicht geschrieben, daß der Spiegel nicht reicht, ich habe nur daraufhingewiesen, daß das, was Du in den Artikel eingebaut hast, so nicht dort steht.

Warum?

Du schriebst: Im Rahmen von verschiedenen Friedensverhandlungen zwischen Hells Angels und Bandidos wurde Elten vom Deutschland-Chef Peter Maczollek ermahnt, es ruhiger angehen zu lassen. - nach Deiner Formulierung wurde also Eschli explizit als einzelne Person ermahnt.

Der Spiegel schreibt aber: Der deutsche Bandido-Boss Peter Maczollek wies seine Clubkameraden anschließend sogar per Mail an, bis auf weiteres "den Ball flach zu halten". Man wolle demnächst einen endgültigen Frieden aushandeln, den nur noch "unbelehrbare und uneinsichtige Rocker" wie Eschli E. gefährden könnten. Im Klartext: Es kam eine Mahnung per Mail an seine Clubkameraden, also nicht an einen einzelnen bzw. nur an Eschli. Wenn jemand so schlampig mit Quellen umgeht, dann sind leider - auch wenn derjenige schon über 800 Artikel geschrieben hat - Zweifel angebracht. Da ich von Deinen guten Absichten ausgehe, gehe ich zunächst mal davon aus, daß hier ein Versehen zugrundeliegt. Wenn Du aber weiter mauerst, dann drängt sich leider der Verdacht auf Quellenfälschung tatsächlich auf.

Also, weise nach, daß tatsächlich Eschli explizit gesondert ermahnt wurde - oder lösch den Passus raus.--Squarerigger (Diskussion) 22:26, 2. Mai 2013 (CEST)

Ich habe es nachgewiesen. Letztes Angebot, der vollständige Satz lautet: Den Hitzkopf »Eschli« Elzten nimmt Maczollek sodann noch einmal persönlich ins Gebet, weiß er doch, wer in seinem Laden für die Abteilung Stress zuständig ist... das Datum, dass du so vehement suchst, findet sich übrigens auf Seite 180. Wenn dir das nicht reicht, gucken wir mal, was für Optionen ich dann noch habe, dir das Ganze „nachzuweisen“. --Gripweed (Diskussion) 22:49, 2. Mai 2013 (CEST)

Nun denn, ich werde die Tage mal in die Buchhandlung gehen. Aber mal was anderes: Du schreibst hier von "Elzten"? Tippfehler, oder wie? Oder ist das Lemma falsch?--Squarerigger (Diskussion) 22:52, 2. Mai 2013 (CEST)

Tippfehler. Aber ich sehe schon, wir werden noch eine Menge Spaß haben. --Gripweed (Diskussion) 22:58, 2. Mai 2013 (CEST)

Sinto

Eschli war ein Angehöriger der Sinti. [1] --TotalUseless Rückmeldung) 17:59, 3. Mai 2013 (CEST)

Dazu wäre aber eine etwas mehr reputable Quelle notwendig. --Gripweed (Diskussion) 18:47, 3. Mai 2013 (CEST)