Diskussion:Torbeschen/Archiv
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Vereinnahmung
" ..um ihre Vereinnahmung durch albanische nationalistische Gruppen zu verhindern. " - gehört einfach gelöscht !
- warum? grüße, Hoch auf einem Baum 02:51, 21. Dez 2004 (CET)
Auch wenn Albaner das tun wollten, haben sie nicht die Möglichkeit das in Mazedonien zu tun. Mazedoner haben schließlich auch die Anzahl der Albaner in Mazedonien stets als kleiner als sie tatsächlich sind gezeigt. Wie oben im Artikel steht, bekennen sich Torbeschen öfters als Bosniaken oder als Muslimen auch in etnischen Sinn. Wenn die Mazedoner sie "in Schutz von Albaner" nehmen, ist das eigentlich ein Versuch sie als Mazedoner zu zeigen, was anderseits den Torbeschen wieder nicht recht ist. Grüsse!
Es wäre gut wenn der Benutzer Aineias erklärt warum er/sie auf die Formulierung über angebliche Wünsche der Albaner zur Vereinnahmung der Torbeschen besteht!
- Ich vertraue hier auf die Einschätzung von Benutzer:1001. Unterhalt dich am besten mit ihm darüber. Ebenfalls Grüße --Aineias © 22:43, 11. Mai 2005 (CEST)
- Der allerletzte Halbsatz (um ihre Vereinnahmung durch albanische nationalistische Gruppen zu verhindern.) kann von mir aus gelöscht werden, wenn er als anstößig betrachet wird. Ich hatte damit auch gar nicht behaupten wollen, dass albanische nationalistische Gruppen generell die Torbeschen vereinnahmen würden, sondern lediglich die Motivation für die mazedonische Haltung erklären und außerdem einen Passus der allerältesten Fassung des Artikels korrigieren wollen, in dem sinngemäß stand, dass die Torbeschen in den Konflikten der letzten Jahre auf Seiten von albanischen Nationalisten gestanden hätten. 1001 01:12, 12. Mai 2005 (CEST)
Jedem steht frei zum Wahl wie er/sie sich erklärt. Und tatsächlich haben viele Torbeschen sich bei der Volkzählung als Albaner deklariert, aber freiwiliig, weil sie Abstand zum Mazedoner und vor allem die mazedonische diskriminierende Haltung gegenüber andere Minderheiten nehmen wollten. Die aktuelle Version ist zwar besser, aber - ich komme aus Mazedonien und kann mich nicht erinnern welche Maßnahmen hat die mazedonische Regierung je unternommen und die Eigenständigkeit der Torbeschen zu fördern. Wenn schon, dann waren sie Maßnahmen um die Torbeschen als Mazedoner darzustellen. Torbeschen werden von Mazedonern als "Mazedoner mit islamischen Glaubensbekenntniss" bezeichnet. Also keine Rede von Förderung ihrer Eigenständigkeit, sondern viel mehr Versuch sie bloß als Mazedoner darzustellen.
MfG
Invictis
- ok, das mag alles sein. Trotzdem wird aus dem Artikel die Ethnische Frage nicht klar. Sind Torbeschen nun muslimische Slawen? Also keine eigene Ethnie? Oder sind sie eine besondere Ethnie, z.B. illyrischen Ursprungs, die nur mazedonisch sprechen. Wobei das ja bei den Albanern auch umstritten ist. Es kommt hier nicht so sehr darauf an, als was sich die Torbeschen heute oder früher fühlen. Es ist schon klar, dass sie gerne die Brüder der Albaner sein wollen, schon aus Glaubensgründen. Es wäre interessant diese Frage wissenschaftlich zu untersuchen, welche Wurzeln hier vorliegen. Literatur?--Löschfix 19:24, 20. Okt 2005 (CEST)
Sprachen in den ehemalligen jugoslawischen Bereichen
Nach dem Zerfall Jugoslawiens differenzierten sich die Bezeichnungen für die verwendeten Sprachen. Ein einheitliches Serbo-Kroatisch, die offizielle Amtssprache der SFR Jugoslawien, gibt es nicht mehr. --Kutlesh 01:23, 15. Mär 2006 (CET)
Kommentar
Zuerst was zum Beitrag vom anonymen Torbesch ganz oben. Du bist demnach ein Torbesch aus Oktisi oder Labunista. Nur weil ihr ziemlich pro-albanisch denkt, heisst das noch lange nicht, dass alle Torbeschen die gleiche Denkweise wie euch haben. Bin ein Torbesch aus der Gegend Reka Radika und die Albaner sind garantiert nicht unsere Brüder! Wir sind eine eigenständige Minderheit und es dürfte wohl jedem klar sein, dass die Albaner nur die ganze Zeit versuchen uns zu assimilieren. Ein gutes Beispiel dafür wäre das Dorf Bacista bei Kicevo. Dort lebten seit eh und je nur Torbeschen, heutzutage sehen sich aber die Bewohner leider als Albaner. Des Weiteren sieht der Grossteil der orthodoxen Mazedonier keine Mazedonier in uns. Bei den Mazedonier und Serben ist es nun mal üblich, dass man orthodoxen Glaubens sein muss. Aus diesem Grunde werden wir niemals vom Grossteil der orthodoxen Mazedonier als Mazedonier akzeptiert, was mich ehrlich gesagt wenig juckt. Wie mein Vorredner bereits erklärt hat, sind wir die Reineren. Die orthodoxen Fanatiker sind optisch des Öfteren von Roma kaum zu unterscheiden, behaupten aber dennoch, dass ein Makedonier orthodox sein muss...lol. Im Artikel sollte vielleicht noch die PEI (Partija za Evropska Idnina) erwähnt werden, hat sie doch vielen verlorenen Seelen aus dem Raum Struga ihre Identität zurückgegeben. Grüsse an alle Torbeschen und lasst euch von den Albanern oder orthodoxen Fanatiker nicht beeinflussen.I srekna nova godina, brakja. Würde mich ausserdem freuen, aku mi se javaat nekolku torbesi preku mail. Vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von Rekanec 08:24, 01.01.2008- nachgetragen von Druffeler 09:09, 1. Jan. 2008 (CET)--Rekanec 06:33, 4. Mär. 2008 (CET)
Torbeschen=Bosniaken
Merhaba, Komme auch aus MK aus Veles. Eine kleine Frage sind Torbesch nicht gleich Bosniaken? Gleiche Religion, gleiche Sprache!!! und Trobesch gibts ja nur 120000 bis 200000 insgesamt, steht hier geschrieben. Aber Bosniken gibt 2.5mio auf dem Balkan, Jungs. Kann jemand den Unterschied zwischen Bosniaken und Torbesch. Weiss selber nicht ob ich mich zu Türken, Bosniaken oder Torbesch zählen soll. selam. Tarik
- Natürlich sind diese Zugehörigkeitsfragen müßig und wenig zielführend. So wie ich das sehe, sprechen die Torbeschen allerdings Mazedonisch - korrigier mich, wenn ich falsch liege. Damit fiele gleiche Sprache schon mal als Argument weg. Im Übrigen ist "Bosniaken" als Bezeichnung ja schon geographisch gebunden, und zwar an Bosnien. Weiterhin bezeichnet "Torbeschen" wohl eine bestimmte Untergruppe der slawischen Muslime, ähnlich wie "Bosniaken". Deckungsgleich sind die Bezeichnungen deshalb noch lange nicht. Grüße, j.budissin+/- 00:56, 27. Feb. 2008 (CET)
Formulierung
Hallo Leute!
Ich bin rein zufällig auf die Seite gestossen und als neutralem Besucher quasi ist mir da was aufgefallen. Im Artikel steht folgendes: "Als Torbeschen (mazedonisch: торбеш, torbeš, dt. auch Torbesh) bezeichnet man die slawischsprachigen Muslime. (...)". Ich finde die Formulierung etwas unpassend, könnte man doch daraus schließen, dass alle slawischsprachigen Muslime gleichzeitig auch Torbeschen sind. Ich denke, es wäre besser, wenn man den Einleitungssatz in "Als Torbeschen (mazedonisch: торбеш, torbeš, dt. auch Torbesh) bezeichnet man eine slawischsprachigen muslimische Volksgruppe." Wäre meiner Meinung nach eindeutiger.
Liebe Grüße, Bateman 14:58, 17. Feb 2009 (CET)
Aktuelle änderungen
Dieser Artikel wurde aufgrund der laufenden Debatten in Mazedonien geändert. Natürlich ist dass auch der Wunsch der Ethnie selber eine anpassung des Artikels vorzunehmen die der Wahrheit entspricht. Wir wünschen, dass dieser Artikel so übernommen wird und verweisen gerne auf diverse Interessengruppen und Parteien die, die Interessen der Torbeshi unterstützen.
http://www.facebook.com/groups/114863478560063/
http://www.pei.org.mk/ (nicht signierter Beitrag von Diobes (Diskussion | Beiträge) 20:15, 12. Feb. 2012 (CET))
Vandalismus ?
Hier wurde soeben der gesamte Inhalt des Artikels gelöscht [1]. --Korrekturen (Diskussion) 16:29, 26. Aug. 2012 (CEST)
- Wohin soll das führen?--Vammpi (Diskussion) 16:39, 26. Aug. 2012 (CEST)
Torbeschen
Die Torbeschen sind ein Südslawisches Volk das in verschiedenen Balkan Staaten vertreten ist, das Volk der Torbeschen ist ein Nomadenvolk ähnlich wie die Roma, Vorallem leben die Torbeschen in Mazedonien und in Bulgarien jedoch gibt es auch viele in Serbien, und einige auch im Kosovo in den Städten Peja, Mitrovica, und die grösste Bevölkerungsanzahl der Torbeschen ist in der Stadt Prizren vertreten in den Regionen, Podgora, Gora, Zhupa und um das Sar Planina Gebirge jedoch kann man nicht nachweisen ob die Torbeschen aus dem Kosovo auch wirklich welche sind, da diese sich im Laufe der Jahre mit den Boschniaken, Goranen, Albanern und auch Türken gemischt haben. Viele Wissen jedoch nicht das Die Boschniaken, Goranen und Torbeschen unterschiedliche Völker sind, um dies leichter zu machen nennen sich viele Boschniaken und Goranen Torbesche, obwohl sie dies nicht sind, ausserdem kann man nicht wirklich sagen ob Torbesche wirklich Slawen sind oder Illyrische Vorfahren haben, viele Torbeschen nennen sich auch Albaner, was nicht stimmt, die momentane Politische Lage im Kosovo zwingt die Torbeschen und Boschniaken dazu sich assimilieren zu lassen, und ihre Kultur und Sprache zu vergessen, die Goranen wehren sich dagegen in dem sie versuchen der Albanischen Politik die Stirn zu bieten. Viele Dörfer in der Umgebung Prizrens haben Torbesch vorfahren, und wenn man sie dies heute fragt nennen sie sich Albaner oder versuchen das leugnen. die Ältesten Boschniakisch, Torbeshen, Goranen Dörfer der Region sind, Mushnikovo(Region: Zhupa), Skorobisht(Region: Podgora), Restelica(REegion: Gora), Die Dörfer Mushtisht, Caparc, Korishe, Kabash und auch Malisheve, sind ursprungs Torbesch, Boschniakische Ortschaften, die sich durch ihre Albanische Umgebung und Nachbarn assimilieren liessen. (nicht signierter Beitrag von Torbes (Diskussion | Beiträge) 21:13, 17. Dez. 2013 (CET))
Für evtl. Änderungen/Ergänzungen bräuchte man dann Quellen. --Gabbahead. (Diskussion) 11:03, 18. Dez. 2013 (CET)