Diskussion:Tour de France/Archiv/2007
Floyd Landis
Ich finde es unfair und absolut unsportlich jemanden in die Sieger-Liste einzutragen, gegen den momentan ein Verfahren wegen Dopings zum Zeitpunkt des Tour-Sieges läuft! Bis zur gerichtlichen Klärung sollte man bei 2006 "offen" oder "in gerichtlicher Klärung" hinschreiben. Wenn man Landis widererwartend freisprechen sollte, kann man ihn ja immer noch als offiziellen Sieger eintragen.
Sollte nicht die Unschuldsvermutung bis zu einer Verurteilung gelten? Ich habe ihn deshalb solange er (noch) der offizielle Sieger ist dazugefügt. --Wondervoll 01:17, 8. Jun. 2007 (CEST)
Der Internationale Radsport Verband (UCI) und auch die Tour de France Leitung bezeichnet in ihren offiziellen Statistiken auch nicht Floyd als Gesamtsieger, stattdessen wird auch ein Verweis darauf gegeben, dass der Sieger noch nicht geklärt ist. Ich denke, man sollte die Siegerliste nach den offiziellen Statistiken ausrichten und nicht nach Unschuldsvermutungen. --Kreylonebelwind 17:53, 24. Jul. 2007 (CEST)
- Laut http://www.letour.fr/2007/TDF/COURSE/docs/HST_stat_fr.pdf ist Floyd Landis der Siegder und bitte _nicht_ wieder entfernen ohne offizielle Quellenangabe.--Wondervoll 22:02, 29. Jul. 2007 (CEST)
Landis wurde nun schuldig gesprochen und verliert seinen Titel.
stimmt, nun hat er nur noch eine möglichkeit: vor den internationalen sportsgerichtshof in lausanne zu ziehen - dieser könnte ihm den titel wieder zusprechen --pin-code 23:04, 3.Okt. 2007 (CEST)
Bergtrikot
Ein Bergpreis wird bereits seit 1933 ausgelobt, aber erst seit 1975 wird auch hier ein Bergtrikot – weiß mit roten Punkten (le maillot à pois rouges) – verliehen. Das Trikot wurde 1933 von einer Schokoladenfabrik namens Menier gesponsert, [...] - was denn nun, 1975 oder 1933? --Marcl1984 Talk | Bewerte mich! 16:18, 27. Feb. 2007 (CET)
Fast anderthalb Jahre später und man liest immer noch dasselbe. Wer weiß es richtig und kann es ändern? -- 92.193.133.216 11:41, 9. Jul. 2008 (CEST)
Organisation
Mindestens die Jahrzahlen sind sehr verwirrend, ich glaube da liegen Irrtümer vor! gruss pin-code
- Das denke ich auch. Zitat aus dem Abschnitt „Organisation“: „Henri Desgrange übernahm bis zu seinem Tod 1940 den Posten des Tour-Direktors. In diesem Amt [...] führte Desgrange 1919 das Gelbe Trikot und 1957 die Bergwertung ein.“ Sehr erstaunlich, dass der Mann sogar noch fast zwei Jahrzehnte nach seinem eigenen Tode Entscheidungsträger war. -- Stefan M. aus D. 21:29, 24. Jul. 2007 (CEST)
Kleiner Fehler
Kann jemand diesen Fehler beheben: Der Chefredakteur des Blattes, Henri Desgrange, übernahm bis zu seinem Tod 1940 den Posten des Tour-Direktors. In diesem Amt konzentrierte er alle wichtigen Entscheidungsprozesse zur Organisation des Rennens. Um das Rennen attraktiver zu machen, führte Desgrange 1919 das Gelbe Trikot und 1957 die Bergwertung ein --84.58.233.144 03:31, 9. Jul. 2007 (CEST)
- Ich glaube, dass damit gemeint ist, dass er ab 1940 bis zu seinem Tod eben jenen Posten übernahm. Ist aber missverständlich.--1000-Meter 21:13, 3. Aug. 2007 (CEST)
- Nein, doch nicht, ist aber anscheinend schon geändert--
.--1000-Meter 21:19, 3. Aug. 2007 (CEST)
korsika ?
hallo zusammen, kann mir jemand sagen, ob die tour auch schon mla auf korsika statt gefunden hat?
mfg arbalo bei web.de
- Die Tour de France war zwar schon in allen möglichen Ländern, aber tatsächlich noch nie in Korsika. --Voyager 12:23, 9. Jul. 2007 (CEST)
Korsika ist eine französische Insel, ergo ist es falsch zu schreiben, dass sie nie in Korsika war. Gleichwohl auf Korsika war sie nicht.
Zusätzliche Aufnahme unter dem Kapitel Film
Unter dem Kapitel Film sind zwei Dokumentarfilme aufgeführt. In unzähligen weiteren Filmen findert die TdF Erwähnung...
Ich bin der Meinung, dass der Film "Les Triplettes de Belleville" unbedingt auch in die Liste aufgenommen werden müsste. Die TdF spielt in diesem Zeichentrickfilm eine zentrale Rolle. In humorvoll-grotesker Weise wird das Rennen treffend dargestellt, zwar überdreht, aber eben eine Satire! Patrik - 18:15, 10. Juli 2007 (CEST)
Bergwertung unter Abschnitt Taktiken der Teams
Hi,
es geht um den grausamen Abschnitt "Bergtrikots werden in den Alpen und Pyrenäen gewonnen". Kann man den Abschnitt nicht einfach streichen. Was soll mir der denn sagen? Dass das Bergtrikot in den Bergen gewonnen wird? Dass eine Gangschaltung hilft, den Berg raufzuradeln? Dass ein Radprofi eine überdurchschnittlich große Lunge hat?? Der Informationsgehalt ist gleich null, selbst wenn man die Formulierungen auf ein Mindestniveau anheben würde.
Mir ist nach reiflicher Überlegung nichts eingefallen, was zu dem Thema zu sagen wäre, außer: "Alle fahren gemeinsam los und einer ist schneller oben als alle anderen."
Text um der Artikellänge Willen ist nicht Sinn einer Enzykopdie.
Gruß --Axel.hinrichs 15:15, 19. Jul. 2007 (CEST)
Weblinks
Die folgenden beiden Links beziehen sich auf die (momentan) aktuelle Tour de France 2007:
- Live GPS Positionen der Fahrer und Live Audio-Übertragungen
- Herbert Watterott, die Stimme der Tour de France im deutschen Fernsehen, kommentiert die Tour de France 2007 als Podcast
Deshalb bin ich der Meinung, dass sie nicht auf der "allgemeinen" Seite zur Tour de France stehen sollte. Ein besserer Ort wäre doch Tour de France 2007, oder was meint ihr? Ich habe die Links deshalb erstmal auskommentiert. --Julianwki 13:43, 23. Jul. 2007 (CEST)
unfug bei startorte
2007 war london der startort, warum steht hier gent??? war ein zielort 2007! hier steht - schon zweifach - unfug im beitrag, sollte nicht gesperrt sein.
Ausland
Schon in der Frühzeit des Rennens wurden die französischen Landesgrenzen in einzelnen Etappen überschritten, seit 1954 findet der Start der Tour in unregelmäßigen Abständen im nahen Ausland statt (bisher in Deutschland, Spanien, Italien, den Benelux-Ländern, der Schweiz, Großbritannien und Irland). Der langgehegte Plan, die Tour in New York oder auf einem französischen Überseedepartement zu starten, wurde aufgrund der immensen logistischen Probleme bisher nicht umgesetzt.
Startorte der Tour de France außerhalb Frankreichs:
1954: Amsterdam, 1958: Brüssel, 1965: Köln, 1973: Scheveningen, 1975: Charleroi, 1978: Leiden, 1980: Frankfurt am Main, 1982: Basel, 1987: Berlin, 1989: Luxemburg, 1992: Donostia-San Sebastián, 1996: 's-Hertogenbosch, 1998: Dublin, 2002: Luxemburg, 2004: Lüttich, 2007: London, Gent
- Auch wenn du recht hast: Befleissige dich bittesehr eines etwas freundlicheren Tones. --Gnu1742 07:57, 30. Jul. 2007 (CEST)
Todesfaelle
Der ofzielle von 1958 war tot bevor er auf dem boden aufschlug!--Bravopunk 13:08, 29. Okt. 2007 (CET)
Abwahl Exzellenter Artikel (erl.)
- ich habe den Artikel zur Abwahl vorgeschlagen, bitte äußert euch in der Diskussion--Zaph Ansprache? 01:23, 5. Jul. 2007 (CEST)
- heute habe ich den Antrag zurückgezogen, evtl war ich etwas zu ungestüm, weiteres siehe dort. Evtl ist ein Review der bessere Weg--Zaph Ansprache? 12:44, 5. Jul. 2007 (CEST)
Diskussion zum Abwahlantrag Tour de France (zurückgezogen)
Diese Kandidatur läuft vom 5. Juli bis zum 25. Juli
- Diese ist mein erster Antrag und leider einer zur Abwahl. Ich denke dieser Artikel hat die Auszeichnung "Exzellent" nicht verdient. Dieser Artikel gleicht einem Fanbericht, Problematiken werden eher beiläufig erwähnt (Doping), ich zitiere: "Heute hat der Radsport eines der strengsten Dopingkontrollsysteme im internationalen Sport, in unregelmäßigen Abständen werden neue Dopingfälle nachgewiesen. Unklar bleibt, in welchem Maße Doping weiterhin ein übliches Mittel der Leistungssteigerung im Radsport darstellt.", kein Wort über Funktionäre, die Rolle der Verantwortlichen, etwa der Teams oder Medien. Okay, das wäre evtl zu verbessern, aber solche Sätze wie "Die Dramaturgie vieler Etappen besteht in der Flucht kleiner Fahrergruppen oder auch einzelner, die kurz vor dem Ziel eingeholt werden und vom Feld geschluckt werden" oder "Wer fleißig sammelt, kann so vereinzelte Kraftanstrengungen anderer spielend ausgleichen." gehören in die Sportberichterstattung aber nicht in eine Enzyklopädie und ziehen sich fast durch den gesamten Artikel--Zaph Ansprache? 01:10, 5. Jul. 2007 (CEST)
- Sehe ich anders. Klar darf man Fachsprache in Artikeln verwenden. Und Fachausdrücke im Radsport lauten nunmal so. Und der andere Kritikpunkt ist verbesserbar. War der Artikel vorher im Review? Wurde(n) der/die Hauptautor(en) angeschrieben? Marcus Cyron in memoriam Felix Gerritzen 01:14, 5. Jul. 2007 (CEST)
- solche Sätze zudem ohne Quellen/Belege und Zeitangabe wie "Wie die Organisatoren der Tour de France kürzlich bekanntgaben, wird auch der Sieger von 1996, Bjarne Riis, nach seinem Dopinggeständnis aus der Siegerliste der Frankreich-Rundfahrt gestrichen werden" gehören in keinem exzellenten Artikel und ja ich habe auf der Diskussionsseite bescheid gesagt. Es gibt keine einzige kontrollierbare Referenz--Zaph Ansprache? 01:35, 5. Jul. 2007 (CEST)
- Zaphiro: ich stimme mit dir überein, dass gewisse Sätze umformuliert werden sollten. Deinen restlichen Argumenten kann ich mich nicht anschließen. (1) Das Thema Doping hat einen eignen Abschnitt und darin kann ich nicht erkennen, dass das Thema unter den Teppich gekehrt würde. Das Thema Doping im Radsport wird in den Artikeln Dopingskandal Fuentes, Doping-Affäre Team Telekom, Festina-Affäre, Doping im Radsport facettenreich beleuchtet. Mehr als das was bisher drin steht, würde dem Artikel nicht gerechtwerden. Schließlich lautet das Lemma Tour de France und nicht Doping bei der Tour de France. (2) Die kritisierten Dinge sehe ich nicht so graviernd an, als das der Abwahlantrag gerechtfertigt wäre. Den Fragen von Marcus schließe ich mich an. --Wladyslaw [Disk.] 10:41, 5. Jul. 2007 (CEST)
- ich ziehe den Wiederwahlantrag zurück, evtl war ich letzte Nacht etwas zu ungestüm. Ja einige sprachliche Verbesserungen und auch Quellenbelege sind nötig, aber evtl wäre ein Review doch der bessere weg. Gruß--Zaph Ansprache? 12:41, 5. Jul. 2007 (CEST)
Ich muss aber auch ganz ehrlich sagen, dass der Artikel nicht exzellent ist. Er ist zwar auch nicht schlecht, aber im Vergleich zu anderen als exzellent eingestuften Artikeln liegt er doch sehr zurück. Die Sprache ist oft nicht angemessen, vieles steht doppelt und dreifach, zum Teil widersprüchlich. Exzellent ist das nicht. (nicht signierter Beitrag von 87.170.126.89 (Diskussion | Beiträge) 14:51, 17. Jul 2009 (CEST))
GregLeMord[sic]
Würde das bitte mal jemand in der Siegertabelle in LeMond umändern? DANKE!
- Sieht wirklich so aus, ist aber nicht so. Die Schriftart ist schuld daran, der rechte Bogen vom "n" läuft in das "d" über. --Scooter Sprich! 13:11, 8. Jul. 2007 (CEST)
Jahreszahlfehler?!?!
der 1940 verstorbene desgrange führte 1957 die berwertung ein?
Die Tour de France wurde im Jahr 1903 von der auf eine Auflagensteigerung bedachten Sportzeitung L'Auto gegründet. Der Chefredakteur des Blattes, Henri Desgrange, übernahm bis zu seinem Tod 1940 den Posten des Tour-Direktors. In diesem Amt konzentrierte er alle wichtigen Entscheidungsprozesse zur Organisation des Rennens. Um das Rennen attraktiver zu machen, führte Desgrange 1919 das Gelbe Trikot und 1957 die Bergwertung ein. (nicht signierter Beitrag von 81.189.23.239 (Diskussion | Beiträge) 01:57, 30. Jul. 2007 (CEST))
- siehe "Kleiner Fehler"--1000-Meter 21:15, 3.Aug. 2007 (CEST)
gab es nicht vor einigen jahrzehnten so etwas wie ein schwarzes trikot für den letzten fahren, das dann abgeschafft wurde? wenn ja, sollte dies hier doch auch erwähnt werden!? --Mukus (nicht signierter Beitrag von 217.80.127.93 (Diskussion | Beiträge) 02:13, 14. Feb. 2007 (CET))
- Ich meine, ich hätte davon gelesen. Ich erinnere mich an Anekdoten, dass Fahrer sich absichtlich versteckten, um nur ja der Letzte zu sein :) --Nicola Verbessern statt löschen! 21:29, 24. Jul. 2010 (CEST)
- Das Schwarze Trikot gab es beim Giro d'Italia. Artikel inzwischen vorhanden. --Nicola Verbessern statt löschen! 08:13, 2. Okt. 2010 (CEST)