Diskussion:Trabireiter

Kontroversen

Hallo, was genau im Abschnitt Kontroversen ist denn von "Deutschland im September" belegt? Beim Vergleich mit Rabauken_(Band) scheint es nur der zweite Satz zu sein Ebenfalls ist es eine Aussage zum Publikum ("traten vor rechtsextremem Publikum auf"), nicht zur Band. --engeltr 16:43, 24. Okt. 2013 (CEST)

Es ist im Zweifel immer der Satz belegt, hinter dem das Ref auftaucht. --Eike (Diskussion) 16:48, 24. Okt. 2013 (CEST)

Ich hab nochmal nachgeschaut, "RechtsRock: Bestandsaufnahme und Gegenstrategien" belegt auch die personelle Kontinuität zu "Brutale Haie" (Was für ein selten dämlicher Bandname...), schon durch ihre Aufnahme, dass die Band dem Rechtsrock zugeordnet wird und die Zusammenarbeit mit den Volksverhetzern. --Eike (Diskussion) 21:41, 24. Okt. 2013 (CEST)

Wärest du so nett, hier ein Zitat zu posten aus dem Buch? Ich kann es mir gerade nicht besorgen, aber es wirft Fragen auf, was genau dort belegt ist. Ich werde es mal auf ein Maß kürzen, was unstrittig ist. --engeltr 12:28, 25. Okt. 2013 (CEST)

http://books.google.de --Eike (Diskussion) 12:29, 25. Okt. 2013 (CEST)

Laut http://oireszene.blogsport.de/2009/10/19/trabireiter/ war die Band anfangs identisch mit "Brutale Haie", in http://web.archive.org/web/20041220053909/http://www.keinehaare.com/inti_gg_trabireiter.htm bezeichnet die Band Trabireiter die Band Brutale Haie mit "wir". Das ist von "Aufgrund der Vergangenheit eines Mitgliedes in einer der wichtigsten ostdeutschen Rechtsrock-Bands" ziemlich weit entfernt. --Eike (Diskussion) 19:26, 25. Okt. 2013 (CEST)

Wie wäre es, wenn du deine eigenen Quellen mal liest? In "Deutschland im September" steht eindeutig, dass es ein Bandmitglied ist, das von Brutale Haie kam. Ein Blog (das die Geschichte vom "Arbeitskreis Kapitalismus aufheben" hat) ist als Quelle mehr als ungeeignet! Ich empfehle dringend WP:Q zu lesen. --engeltr 12:39, 26. Okt. 2013 (CEST)

Danke für den Hinweis, aber ich bin schon ein paar Jährchen länger hier. Versuch mal, auf das einzugehen, was ich geschrieben habe. --Eike (Diskussion) 13:08, 26. Okt. 2013 (CEST)

Ich les es dir vor... *seufz*

Aus einer Interview mit Trabireiter:

Frage: "würdet Ihr mal einen kurzen Kommentar zu den "Brutale Haie" abgeben"?

Antwort: "Wir haben als Band unseren Frust [...] heraus gebrüllt. Wir haben aus dem Bauch heraus gedacht" und so weiter und so fort.

Die Band Trabireiter, die hier interviewt wurde, belegt also die Band "Brutale Haie" mit dem Personalpronomen "wir", sie identifizieren sich mithin mit dieser Band.

--Eike (Diskussion) 13:39, 26. Okt. 2013 (CEST)

PS: Dein Interesse an dem Artikel wirkt recht einseitig; du machst den Eindruck, als hättest du noch nicht mal den ersten Satz gelesen.

Wenn dem so ist, dann belege es doch bitte. Aktuell steht in den im Artikel angegebenen Quellen etwas anderes. Zitat: Ein Bandmitglied spielte danach bei ->Trabireiter (S.437, "Brutale Haie"). Dein Interview ist im übrigen nicht aus dem angegebenen Buch, oder? Dazu kommen weitere Quellenfälschungen deinerseits ("sang" vs. "soll gesungen haben"). Bei der nächsten unbequellten Rücksetzung deinerseits (im Einklang mit WP:Q) gibt es eine VM. Der erste Satz ist im übrigen kein Widerspruch zum Abschnitt Kontroversen. --engeltr 15:18, 26. Okt. 2013 (CEST)

Nein, das ist nicht aus dem angegebenen Buch, das hab ich oben mit einem Link belegt. --Eike (Diskussion) 10:34, 27. Okt. 2013 (CET)

Richtig, dann müsste man das aber auch in den Artikel schreiben. Da du deine Quellenfälschungen und TF nicht unterlässt habe ich eine VM geschrieben. --engeltr 12:19, 27. Okt. 2013 (CET)

Nein, muss man nicht. WP:Q fordert nicht, dass jeder Satz belegt ist. --Eike (Diskussion) 14:41, 27. Okt. 2013 (CET)

Die aktuelle Version ist falsch. Laut "RechtsRock: Bestandsaufnahme und Gegenstrategien" spielten bei Trabireiter "Mitglieder von Brutale Haie mit" - also Plural. Laut "Skinheads - Portrait einer Subkultur" handelt es sich sogar um eine "Nebenband" der Brutalen Haie. Aber die Formulierung aus der Einleitung "Nachfolger der Rechtsrock-Band Brutale Haie" ist ja eh unbeanstandet, ich schlage daher vor

"Als Nachfolgeband der wichtigsten ostdeutschen Rechtsrock-Band 'Brutale Haie' wird auch Trabireiter teilweise als rechts eingestuft. Sie veröffentlichten unter anderem bei Dim Records, die auch Rechtsrock-Bands wie Endstufe oder Midgårds Söner unter Vertrag hatte. Bei einem Auftritt mit den Bands Rabauken und Chaoskrieger soll das Publikum das Horst-Wessel-Lied gesungen haben. Sie traten auch zusammen mit der Band Volksverhetzer auf. In einem Überblicksband zu Skinheads sieht Holger Bredel die Band hingegen als unpolitisch an."

--Eike (Diskussion) 15:00, 27. Okt. 2013 (CET)

"machen wir bis auf unbestimmte Zeit Trabireiter- Pause" <= Eine "Leerstelle" zuviel und kein Punkt. Die Leerstelle, die hier => "S. 57,437." <= fehlt.GEEZER^{... nil nisi bene} 14:05, 27. Okt. 2013 (CET)

Wenn kein Einspruch kommt, ändere ich das morgen. --Eike (Diskussion) 15:01, 27. Okt. 2013 (CET)

Glücklicherweise haben wir durch die Artikelsperre Zeit, das auszudiskutieren, sodass ich mich mit meiner Stellungnahme etwas Zeit lassen kann. Die Grundzüge der Änderung finde ich gut, auch wenn ich noch einige Punkte habe (später). --engeltr 15:06, 27. Okt. 2013 (CET)

So, jetzt mal kurz meine Punkte: Ob die Version richtig oder falsch ist, das können wir nicht entscheiden, da sich die Quelle halt widerspricht. Auf einer Seite steht "einer", auf der anderen "Mitglieder". Was davon richtig ist wäre TF. Aber in Vorschlag ist dies ja auch gar nicht enthalten, deshalb können wir den Punkt auch draußenlassen. Die "Nachfolge" können wir sicherlich mit dem oben angeführten Interview belegen (greifswalder gazette nr.5 (2003)). Satz zwei ist zu streichen, da es keine Relevanz für diesen Artikel hat, wer noch bei Dim Records veröffentlicht. Die Methode, durch geschickte Erwähnung von irrelevanten Fakten ein bestimmtes Licht auf den Artikelgegenstand zu werfen ist nicht mit NPOV vereinbar. Zumal die Erwähnung in diesem Fall auch noch komplett sinnfrei ist, wenn man mal im Netz gegen Nazis nachschaut: da er eben nicht, wie die meisten Rechtsrock-Versände, nur Material mit rechtsextremem Hintergrund vertreibt, sondern auch tatsächlich unpolitische oder auch progressive Musik. Ansonsten keine Änderungswünsche. --engeltr 21:12, 29. Okt. 2013 (CET)

Einverstanden.

--Eike (Diskussion) 12:11, 30. Okt. 2013 (CET)

PS: Ehrlich... das ist das erste Mal, dass du hier mit einer Quelle kommst. Bis jetzt war alles destruktiv: "ungeeignet", "Fälschung", "Vandalismus". Warum nicht gleich so?

Naja, 26.10. 15:18: (S.437, "Brutale Haie") etc... --engeltr 12:34, 30. Okt. 2013 (CET)