Diskussion:Transkaukasische Sozialistische Föderative Sowjetrepublik

Karten für der Artikel

In diesem Artikel fehlen Karten zu dem Zeitpunkt, zu dem sie benötigt werden, insbesondere Karten dieser Zeit. Diese Karten sind von 1921 und 1923.

Föderativen Union der Transkaukasischen Sozialistischen Sowjetrepubliken, 1922-1923

Föderativen Union der Transkaukasischen Sozialistischen Sowjetrepubliken, 1921

Zoranamak (Diskussion) 11:07, 18. Dez. 2021 (CET)

Wie ich oft genug schon geschrieben habe: Der artikel ist nicht groß genug für mehr Bilder, die Karten zeigen anderes als du vorgibts und sie sind inhaltlich reichlich fragwürdig, teils in offenem Widerspruch zu bekannten damaligen Grenzziehungen zB in Karabach. Also raus mit diesen Karten, wenn es für diese keine gründliche, belegte Einordnung und keinen direkten Bezug im Text gibt. --Don-kun • Diskussion 20:59, 18. Dez. 2021 (CET)

Die erste Karte ist die deutsche Karte des Bibliographischen Instituts Lipzig von 1923 und ist eine perfekte Karte, weil sie sehr detailliert ist und die Unterschiede der Grenzen der Sowjetrepubliken Transkaukasiens zur Zeit der Gründung der UdSSR im Jahr 1922 und gleich danach zeigt . Diese Karte ist also perfekt für diesen Artikel, da sie sogar in deutscher Sprache ist.Zoranamak (Diskussion) 12:28, 20. Dez. 2021 (CET)

Du bist auf keinen meiner Gründe gegen die Karte eingegangen und hast sie dennoch wieder eingesetzt. Außerdem machst du wiederholt falsche Angaben über die Karte: Diese ist von 1926, nicht 1923. Und sie ist keinesfalls perfekt, denn sie zeigt eben nicht die Situation von 1926 oder 1923, sondern mischt ältere Grenzstände mit ein. So fehlt die seit 1923 bestehende Autonome Oblast Bergkarabach. Das seit 1920 Teil Aserbaidschans bzw 1923 autonome Rote Kurdistan wird falsch als Teil Armeniens gezeigt, Lori falsch als Teil Georgiens obwohl seit 1921 Teil Armeniens usw. Die Angabe als gemeinfrei für eine nicht mal 100 Jahre alte Karte ohne bekannten Urheber finde ich auch fragwürdig. --Don-kun • Diskussion 12:31, 20. Dez. 2021 (CET)

Karte von der Transkaukasischen SFSR 1921 - 1926

TSFSR (1928) (Kyrillisch)

Ich habe das hier gerade erst gesehen, sorry, wenn ich mich eingemischt habe, ich fand vor allem das Wasserzeichen sehr unschön. Ich habe dann mal auf Commons in den Kats gestöbert und das gefunden, was ich gerade eingefügt habe, hoffentlich passt das tatsächlich so. Es gab dann noch die ander, aus der ein Ausschnitt von unten genommen werden könnte, sieht hier auf dem Bildschirm bei mir nicht so schlecht aus, werde ich aber erst hochladen, wenn es für OK befunden wird. --Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 13:53, 20. Dez. 2021 (CET)

@Sänger Die von dir eingefügte Karte hat aber die gleichen inhaltlichen Probleme, die ich oben und weiter unten noch mal ausgeführt hatte. Dazu kommt, dass die anders als bei Commons angegeben nicht gemeinfrei sind. Der Autor Harold Jocelyn Buxton ist erst 1976 gestorben. Also noch lange nicht seit 70 Jahren. Daher werde ich die hier ganz entfernen. Inhaltlich passend ist aus meiner Sicht nur die schwedische (?) Karte. Aber auch da sollte darauf geachtet werden, dass die Urheberrechte sauber sind und das auch ordentlich angegeben und eingeordnet wird. --Don-kun • Diskussion 21:40, 20. Dez. 2021 (CET)

PS: Das Original der Karte, die ich gerade eingefügt hatte, ist übrigens ein deutlich besserer Ausschnitt, aber eine schlechtere Auflösung.

Entschuldigung, ich habe mich geirrt, Karte 1926, keine große Sache, es ist noch besser. Entschuldigung, aber Sie kennen die Geschichte des sowjetischen Transkaukasiens nicht sehr gut. Ja, die Karte zeigt den Zustand der Grenzen in Transkaukasien für 1921-1923. Berg-Karabach ist dort als Autonomie angegeben, aber die genauen Grenzen dieser Autonomie waren noch nicht festgelegt. Das letzte Mal, dass die Grenzen der Autonomie Berg-Karabach geändert wurden, war 1935, vor der Auflösung der Transkaukasischen Sowjetföderation.

Vor ihrer Gründung im Jahr 1923 war der größte Teil des Territoriums der Kurdischen Autonomie Teil der Armenischen SSR. Dies waren die modernen Regionen Zangilan, Kubatly und Lachin. Daher stand Berg-Karabach zu dieser Zeit in Kontakt mit der Armenischen SSR.

Sie haben Recht, die Region Lori wurde 1921 offiziell an Armenien übertragen, aber tatsächlich trat Lori erst Ende 1922 und Anfang 1923 ein.

Auch ein sehr wichtiger Punkt, die Karte zeigt die Zeit, als Akstafa und Tauz 1921-1923 Teil der Armenischen SSR waren.

Dies ist eine sehr wichtige alte Karte aus dieser Zeit.Zoranamak (Diskussion) 13:47, 20. Dez. 2021 (CET)

(ich weiß der Nutzer ist gesperrt, aber ich antworte mal für die anderen) Wie du selbst einräumst, habe ich die ganzen Fehler zu recht bemängelt. Die Änderungen sind alle noch während der Formierung der TSFSR 1923 vollzogen worden. 1921 bestand die noch garnicht, 1922 faktisch auch nicht und dann erst ab 1923. Eine Angabe für ab 1921 ist also sicher falsch. Ebenso sind die genannten veralteten Territorialstände für eine Karte zu 1926 sicher falsch. Umseitig Grenzen abzubilden, die in der TSFSR nur einige Monate lang Bestand hatten und dann nicht mehr - dazu noch mit falschen Jahren - ist irreführend. Daher gehören solche Karten hier nicht hinein. Erst Recht nicht ohne Einordnung. Dazu kommt das schon genannte Problem des eigentlich zu kurzen Artikels und der bei einigen der Karten ungeklärten Urheberrechte. --Don-kun • Diskussion 21:37, 20. Dez. 2021 (CET)

Sagen wir es mal so: Ohne irgendeine Karte ist das ziemlicher Mist, das Ding in der Infobox taugt nicht die Bohne, da ist nix drauf zu sehen, nur ein winziger roter Klacks irgendwo ohne echte Konturen. Welche also sollte genommen werden? --Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 21:59, 22. Dez. 2021 (CET)

Wenn du meinst, eine Karte ist unbedingt nötig, dann wäre wohl nur die schwedische ok bzw der Ausschnitt daraus. Vielleicht nach links schieben, damit es nicht unter der Box hängt? Und bitte bei Commons noch die Urheber- und Lizenzinfos vom Original nachtragen. --Don-kun • Diskussion 22:05, 22. Dez. 2021 (CET)

Ich habe doch klar geschrieben, das es ein Crop ist, und die Quelle (für meinen Zuschnitt) das Bild von Commons ist, mir würde das reichen. Wenn da mehr hin soll, mag das gerne wer anders machen, ich halte es nicht für notwendig.

|Links| wird i.d.T. wohl besser sein. --Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 22:35, 22. Dez. 2021 (CET)

''Die Änderungen sind alle noch während der Formierung der TSFSR 1923 vollzogen worden. 1921 bestand die noch garnicht, 1922 faktisch auch nicht und dann erst ab 1923''

Niemand sagte, dass die ZSFSR 1921-22 existierte.

Deshalb sind die Karten von 1921-1922 so wichtig, denn diese Karten

zeigen die rechtswidrigen Änderungen der Grenzen der armenischen SSR, die 1923 zugunsten der aserbaidschanischen SSR vorgenommen wurden.

Im Dezember 1922, als die UdSSR gegründet wurde, umfasste das Territorium der Armenischen SSR 35.000 km² und 1923 bereits 30.000 km². 6 Regionen (Kasach, Akstafa, Tauz, Lachin, Kubatly und Zangelan) wurden 1923 illegal aus Armenien genommen und nach Aserbaidschan verlegt.

''Umseitig Grenzen abzubilden, die in der TSFSR nur einige Monate lang Bestand hatten und dann nicht mehr...''

Es ist sehr gut, dass Sie diese Worte gesagt haben. Ihre Worte zeigten nicht nur Ihre Unkenntnis der Geschichte und Geografie dieser Region, sondern zeigen uns auch, dass Dong-kun die verborgene Absicht hat, die Öffentlichkeit irrezuführen und sehr wichtige historische Fakten zu verbergen.

Stalin und Trotzki taten alles gegen Armenien zugunsten Aserbaidschans.

Falsche Angabe des Grundes für die Abtrennung von 5000 km² von Armenien in

1923 im Zusammenhang mit der Gründung der armenischen Autonomen Region Berg-Karabach (NKAR) innerhalb Aserbaidschans, die ebenfalls aus 6 Regionen besteht. Wenn die sowjetische Politik in dieser Region fair gewesen wäre, wären 6 Regionen von jeder Seite ausgetauscht und 6 Regionen von Berg-Karabach an die armenische SSR übertragen worden. Stattdessen kündigten die Aserbaidschaner an, ein autonomes Rotes Kurdistan in den Regionen Lachin, Kubatly und Zangelan zu schaffen, das sich von der armenischen SSR abspaltete.

Der Trick war, dass nach 5 Jahren des Bestehens die kurdische Autonomie liquidiert wurde und 3 ihrer Regionen nur noch das Territorium der SSR Aserbaidschan wurden, wie die Regionen Kasah

, Akstafa und Tauz.

So wurden Armenien rechtswidrig 6 Regionen entzogen, während Berg-Karabach Teil Aserbaidschans blieb.

All diese Tatsachen sind heute im Zusammenhang mit dem Berg-Karabach-Konflikt von großer Bedeutung. Und Dong-kun versucht, sie zu verstecken und unter den Teppich zu kehren.Кунем Донкуна (Diskussion) 22:29, 2. Apr. 2022 (CEST)