Diskussion:Trezeguet (Fußballspieler)

Lemma

Ich habe vorerst mal zurückverschoben auf# Trezeguet (Fußballspieler):

• Das Lemma mit Geburtsjahr ist offensichtlicher Unsinn, da es keinen Trezeguet (Fußballspieler, irgend ein anderes Jahr) gibt. David Trezeguet steht auf dem korrekten Lemma.
• Trezeguet (ägyptischer Fußballspieler) bzw. Trezeguet (Fußballspieler, Ägypten) ist mit der gleichen Begründung nicht optimal (wäre aber m.E. immer noch besser als das Geburtsjahr). Der französische Spieler steht unter David Trezeguet.
• Ob Mahmoud Trezeguet das bessere Lemma ist, wäre zu klären. Quellen gibt es jedenfalls dafür, auch hervorragende wie die FIFA.

--Theghaz _{Disk / Bew} 22:43, 30. Jul. 2018 (CEST)

Nur mal so als Anstoß nur die ersten hundert Fußballer mit Klammerlemma (Fuß(ss)ballspieler, Geburtsjahr), es sind mehr als 12x soviel:

1. John McPherson (Fußballspieler, 1855)
2. Andrew Watson (Fußballspieler, 1856)
3. John Baird (Fußballspieler, 1856)
4. Bob Roberts (Fußballspieler, 1859)
5. David Weir (Fußballspieler, 1863)
6. Nick Ross (Fußballspieler, 1863)
7. Dickie Baugh (Fußballspieler, 1864)
8. James Kelly (Fußballspieler, 1865)
9. Harry Allen (Fußballspieler, 1866)
10. James Wilson (Fußballspieler, 1866)
11. Jack Robinson (Fußballspieler, 1870)
12. John Aitken (Fußballspieler, 1870)
13. John Baird (Fußballspieler, 1870)
14. Johnny Campbell (Fußballspieler, 1870)
15. Jimmy Crabtree (Fußballspieler, 1871)
16. John Campbell (Fußballspieler, 1871)
17. Jimmy Melia (Fußballspieler, 1874)
18. Jimmy Jackson (Fußballspieler, 1875)
19. George Anderson (Fußballspieler, 1877)
20. Jack Cox (Fußballspieler, 1877)
21. John Blackwood (Fußballspieler, 1877)
22. John Dick (Fußballspieler, 1877)
23. Ben Hall (Fußballspieler, 1879)
24. Christian Schilling (Fußballspieler, 1879)
25. Edward Anderson (Fußballspieler, 1879)
26. Harry Allen (Fußballspieler, 1879)
27. Bill Archer (Fußballspieler, 1880)
28. Willem Janssen (Fußballspieler, 1880)
29. Jack Reynolds (Fußballspieler, 1881)
30. David Taylor (Fußballspieler, 1883)
31. Jack Allan (Fußballspieler, 1883)
32. Joe Shaw (Fußballspieler, 1883)
33. Edward Anderson (Fußballspieler, 1884)
34. Willie Penman (Fußballspieler, 1886)
35. Hans Schmidt (Fußballspieler, 1887)
36. Nils Andersson (Fußballspieler, 1887)
37. Christian Schmidt (Fußballspieler, 1888)
38. Heinrich Müller (Fussballspieler, 1889)
39. Max Fischer (Fußballspieler, 1889)
40. Jack Allen (Fußballspieler, 1891)
41. Johann Schwarz (Fußballspieler, 1891)
42. Tom Allan (Fußballspieler, 1891)
43. Ernie Young (Fußballspieler, 1892)
44. József Nagy (Fußballspieler, 1892)
45. Fred Morris (Fußballspieler, 1893)
46. George Anderson (Fußballspieler, 1893)
47. Hans Schmidt (Fußballspieler, 1893)
48. Josef Müller (Fußballspieler, 1893)
49. Hans Hagen (Fußballspieler, 1894)
50. Herbert Bailey (Fußballspieler, 1894)
51. Karl Schneider (Fußballspieler, 1895)
52. Walter Krause (Fußballspieler, 1896)
53. Billy Adams (Fußballspieler, 1897)
54. Billy Walker (Fußballspieler, 1897)
55. John Aitken (Fußballspieler, 1897)
56. José Pérez (Fußballspieler, 1897)
57. Henry Allen (Fußballspieler, 1898)
58. Josef Weber (Fußballspieler, 1898)
59. Albert Beier (Fußballspieler, 1900)
60. Jack Allen (Fußballspieler, 1900)
61. John Anderson (Fußballspieler, 1900)
62. Bill Adams (Fußballspieler, 1902)
63. Karl Schneider (Fußballspieler, 1902)
64. Robert Allen (Fußballspieler, 1902)
65. Hans Krauß (Fußballspieler, 1903)
66. Jack Allen (Fußballspieler, 1903)
67. Stefan Auer (Fußballspieler, 1905)
68. John Jackson (Fußballspieler, 1905)
69. Hermann Hahn (Fußballspieler, 1907)
70. José Bustamante (Fußballspieler, 1907)
71. Sven Andersson (Fußballspieler, 1907)
72. William Chalmers (Fußballspieler, 1907)
73. Emil Krause (Fußballspieler, 1908)
74. Hermann Hahn (Fußballspieler, 1908)
75. Walter Schulz (Fußballspieler, 1908)
76. Heinrich Müller (Fußballspieler, 1909)
77. Jerry Dawson (Fußballspieler, 1909)
78. Jimmy Allen (Fußballspieler, 1909)
79. Joe Allen (Fußballspieler, 1909)
80. Martin Jensen (Fußballspieler, 1909)
81. Heinz Werner (Fußballspieler, 1910)
82. Franz Wagner (Fußballspieler, 1911)
83. Hans Schwartz (Fußballspieler, 1911)
84. Hans Schwartz (Fußballspieler, 1913)
85. Jimmy Allen (Fußballspieler, 1913)
86. Jimmy Clark (Fußballspieler, 1913)
87. Julien Buge (Fußballspieler, 1913)
88. Harry Bamford (Fußballspieler, 1914)
89. Matsunaga Akira (Fußballspieler, 1914)
90. Franz Riegler (Fußballspieler, 1915)
91. Werner Schneider (Fußballspieler, 1915)
92. Anton Huber (Fußballspieler, 1916)
93. Bob Allen (Fußballspieler, 1916)
94. Erich Lehmann (Fußballspieler, 1916)
95. Heinz Werner (Fußballspieler, 1916)
96. Kurt Lehmann (Fußballspieler, 1916)
97. Robert Allen (Fußballspieler, 1916)
98. Jakob Müller (Fußballspieler, 1917)
99. Jim Taylor (Fußballspieler, 1917)
100. John Harris (Fußballspieler, 1917)

Grüße vom Regelhuababuam. --Informationswiedergutmachung (Diskussion) 23:29, 30. Jul. 2018 (CEST)

Nicht sehr verwunderlich, denn (davon abgesehen, dass ein Benutzer massenhaft diskussionslose und teils unsinnige Verschiebungen auf solche Lemmata durchgeführt hat und teils immer noch durchführt) gibt es oft einfach keine besseren Unterscheidungskriterien. Welcher der beiden Spieler namens Hans Schwartz sollte unter Hans Schwartz (Fußballspieler, Deutschland) stehen? Und welches Lemma bekommt der andere?

Bei den aktuellen Streitfällen gibt es dieses Problem nicht. Es gibt nur einen ägyptischen Fußballspieler Trezeguet.

Gerade in solchen Fällen wie Hans Schwartz sieht man aber auch gut, dass das Geburtsjahr nicht optimal ist. Wenn der Leser Hans Schwartz, den WM-Teilnehmer von 1934, sucht, weiß er sicher nicht, ob dieser nun 1911 oder 1913 geboren ist. Er muss also erstmal beide Artikel aufrufen.

Hier spielt das wie gesagt eine untergeordnete Rolle, da es keinen anderen Fußballspieler gibt, für den das aktuelle Lemma freigehalten werden müsste. Das müsste eigentlich auch bei Müller so sein, oder? --Theghaz _{Disk / Bew} 00:50, 31. Jul. 2018 (CEST)

Nur zum Müller: Ja. --Informationswiedergutmachung (Diskussion) 01:19, 31. Jul. 2018 (CEST)

Und hör endlich auf, Regeln, die dir nicht passen, zu diskreditieren. Versuch die Regel zu ändern und wenn es nicht klappt: dann leb damit. Der Unterschied zwischen dir und mir? Du schreibst für den DAL, ich für den EIL. DAL = dümmster anzunehmender Leser. EIL = Einigermaßen intellenter (!) Leser. Mein Leser wird nicht wegen zwei, drei Klicks mehr sterben, deiner wahrscheinlich schon. --Informationswiedergutmachung (Diskussion) 01:29, 31. Jul. 2018 (CEST)

@Theghaz: SO findet sogar der DAL den WM-Teilnehmer sofort, sofern er Lesen kann. Aber das ist einfach zu einfach, oder? --Informationswiedergutmachung (Diskussion) 01:40, 31. Jul. 2018 (CEST)

Mahmoud Trezeguet ist absoluter Quatsch und ein Mischmasch aus allem. Zudem verkauft man somit Trzeguet als seinen Nachnamen. Er hat diesen Namen in Anlehnung an David als Künstlernamen gewählt. Ins Lemma kommt nur Trezeguet. Entscheidend ist der deutsche Sprachgebrauch. Wenn ich „trezeguet ägypten“ google (nur auf deutsch), erhalte ich ein eindeutiges Ergebnis, sowohl bei News als auch in der normalen Suche. --HSV1887 (Diskussion) 18:44, 31. Jul. 2018 (CEST)

Mahmoud Trezeguet kommt auf schlappe 53 News-Treffer auf deutsch. Völlig ungeeignet und bringt nur Probleme mit sich in Sachen Sortierung usw. --HSV1887 (Diskussion) 18:46, 31. Jul. 2018 (CEST)

So rein informativ: die Wikipedia ist nicht Google 2.0 und für Wikipedia-Klammerlemmata gelten Wikipedia-Regeln. Keine der FIFA und auch keine von Google (ich meine hier rein die Klammerung!). --Informationswiedergutmachung (Diskussion) 19:54, 31. Jul. 2018 (CEST)

Mir ging es auch nur um den deutschen Sprachgebrauch, der maßgeblich ist.--HSV1887 (Diskussion) 22:55, 31. Jul. 2018 (CEST)

Lies bitte richtig und vollständig. Das es in manchen Fällen kein besseres Unterscheidungskriterium gibt schrieb ich bereits. Den Rest deines Beitrags ignoriere ich aus offensichtlichen Gründen. Mit dem derzeitigen Lemma hat wohl niemand ein Problem, für Grundsatzdiskussionen ist das hier nicht der richtige Ort. Insofern halte ich die Diskussion hier für abgeschlossen. --Theghaz _{Disk / Bew} 21:02, 5. Aug. 2018 (CEST)

WL

@Theghaz: @Jack User: @HSV1887: Die aktuelle BKL-Situation mit Trezeguet (Fußballspieler), die ihn vom anderen Fußballspieler (!) abgrenzen soll, sowie mit nutzloser BKS Trezeguet (Begriffsklärung), ist jedenfalls Unsinn. Die Seitenaufzufszahlen ergeben ein Übergewicht für David Trezeguet (gut 4:1), damit aber keines, das BKL 3 mit Weiterleitung von Trezeguet auf David Trezeguet rechtfertigen würde. Zu klären wäre noch die Frage, wie man mit den Akzenten umgeht, mit denen man en:Trézéguet (Egyptian footballer) üblicherweise schreibt. --KnightMove (Diskussion) 09:20, 17. Apr. 2021 (CEST)

Eigentlich wollte ich nicht antworten, erstens weil ich gestern mit einigen hier etwas andeinandergerauscht bin und ich zweitens bei bestimmten Begriffen auch sofort abschalte. Das gilt für das Wort Unsinn. Und jetzt die uneigentliche Antwort: laß die WL Trezeguet löschen, verschieb Trezeguet (Begriffsklärung) auf das klammerfreie Lemma, entferne den WL-Hinweis aus David Trezeguet und laß dann den Verschieberest Trezeguet (Begriffsklärung) löschen. Es sind mittlerweile drei Personen in der BKS und alle drei relevant. --Jack User (Diskussion) 12:49, 17. Apr. 2021 (CEST)

Da BKSen nach allgemeinem Konsens keine Schöpfungshöhe besitzen, habe ich der Einfachheit halber die BKS auf Trezeguet kopiert und auf Trezeguet (Begriffsklärung) SLA gestellt.

Was als Problem noch bleibt, ist das irreführende Lemma Trezeguet (Fußballspieler). --KnightMove (Diskussion) 14:03, 17. Apr. 2021 (CEST)