Diskussion:Truppenübungsplatz Bergen

Was habe ich mir unter "eine[r] der schlagkräftigsten Einheiten der Welt" vorzustellen?

Bild

Bild(er) wären hier doch gut, weil wer kommt dort schon hin? -- RTH 18:47, 27. Sep. 2007 (CEST)

Name

Wieso heißt der Platz "Bergen-Hohne"? Mit dem Kaff Hohne kanns nix zu tun haben, das ist erstens woanders und zweitens IMO nicht bedeutend genug um einem derart großen Gelände einen Namen zu geben. In der Englischsprachigen Wikipedia hält sich hartnäckig die Legende von "Belsen bei Hohne". --62.225.183.250 23:47, 4. Feb. 2008 (CET) Matthias Kohrs

In der unmittelbaren Nachbarschaft von Belsen gab es einen Ort mit Namen Hohne. Dieser verschwand allerdings im Zuge der Errichtung des Truppenübungsplatzes (siehe Abschnitt „Geschichte“). Bitte nicht verwechseln mit der Gemeinde Hohne in der Samtgemeinde Lachendorf.Hajotthu 13:06, 31. Mär. 2010 (CEST)

Straßen

Es ist doch so, dass (Stand Februar 2007) einige Straßen in dem Gelände für Radfahrer und motorisierten Individualverkehr für den Durchgangsverkehr zur Verfügung stehen, zum Beispiel von Bergen nach Ostenholz mit einem leichten Bogen nach Süden. Diese Ost-West-Straße ist auf einem längeren Abschnitt vierspurig, wobei zwei Spuren ausschließlich für Militär und zwei Spuren auch für für den Durchgangsverkehr zur Verfügung stehen. Es mag sein, dass an manchen Tagen diese Durchfahrt gesperrt wird oder dass sie nach 2007 abgeschafft worden ist. (nicht signierter Beitrag von 212.41.77.25 (Diskussion | Beiträge) 20:20, 30. Mär. 2010 (CEST))

Keineswegs ist diese Straße gesperrt. Aber als "Privatstraße des Bundes" wird sie totgeschwiegen. Deshalb soll man z.B. von Norden her zur Gedenkstätte Belsen nach der offiziellen Zuwegung einen Riesenumweg über die BAB-Abfahrt Schwarmstedt und Winsen machen, um die Gedenkstätte zu erreichen. Von Süden her soll man auch nicht den direkten Weg von der Anschlussstelle Westenholz her wählen - an der AS Mellendorf steht schon das Schild zur Gedenkstätte Belsen an der Autobahn. Dann soll man durch Winsen zur Gedenkstätte fahren.

Ich hatte für die Seiten KZ_Bergen-Belsen (Version vom 7. Dezember 2008) und Dokumentationszentrum_KZ_Bergen-Belsen (Version vom 14. April 2009) eine Anfahrtbeschreibung über die Anschlussstelle Westenholz geschrieben. Vom Formalexperten in der Wikipedia wurde sie gelöscht, weil sie den WP-Richtlinien widerspäche.--Agp 01:26, 31. Mär. 2010 (CEST)

Der Weg von Bergen-Belsen über Hörsten in Richtung Meißendorf und weiter nach Ostenholz ist ein Privatweg des Bundes, der ohne Einschränkung für die Öffentlichkeit frei gegeben ist. Unmittelbar vor dem Eingang zum Sowjetischen Kriegsgefangenenfriedhof verzweigt sich diese Straße allerdings. Die Straße die rechts abbiegt ist für den öffentlichen Verkehr gesperrt und nur für Militärfahrzeuge frei gegeben. Die gesperrte Straße kommt nach 5 km wieder in die Nähe auf die frei zu befahrende, läuft dann allerdings noch ca. 2 km parallel zu dieser und kommt dann zusammen. Ab hier bis Ostenholz ist es wieder ein Weg der von Allen ohne Einschränkung befahren werden kann. Meines Wissens ist das der einzige frei gegebene Weg innerhalb des Truppenübungsplatzes, ausgenommen an Wochenenden die Freigabe zu den Sieben Steinhäusern. Hajotthu 13:06, 31. Mär. 2010 (CEST)

Nachtrag zu den o.g. Straßen für Radfahrer. Einmal im Jahr, in der schießfreien Zeit im Herbst, wird auf dem Truppenübungsplatz von der BW ein sogenanntes Volksradfahren veranstaltet. Ganz bestimmte Strecken auf dem Platz werden, nur an diesem Tag und extra für diese Veranstaltung, für die Öffentlichkeit zum Rad fahren und zum Inline skaten frei gegeben. Hajotthu 17:04, 31. Mär. 2010 (CEST)

Bildbeschreibung

In der Transkription des Kartentextes hat sich eine Fehler eingeschlichen, richtig lautet er: "Haupteingang zu d. Kasernen des Tr. Üb. Platz [sic] Bergen, Lüneburger Heide", nicht "dnb Tr. Üb."--IP-Los 15:12, 28. Sep. 2010 (CEST)

Das ist natürlich richtig. Habe es korrigiert. Hajotthu 16:22, 28. Sep. 2010 (CEST)

bis zu 50.000 UK/US-Soldaten...

...in Bergen stationiert ? Wirkt kaum bzw. eher nicht nachvollziehbar. Stationiert hieße ja, nicht nur für einen (relativ kurzen) Manöveraufenthalt vor Ort. 50.000 gleichzeitig hätten sich in dem dafür doch wieder relativ engen Manöverareal etwas im Weg gestanden, und wieso überhaupt US-Soldaten ? Gibts für diese Zahl auch eine Belegstelle und wie ist sie überhaupt zu verstehen ? --Oenie 15:55, 13. Apr. 2011 (CEST)

Heutige Nutzung

"In zunehmendem Maß wird der Einsatz unbemannter Aufklärungsdrohnen (UAV) geübt. Hier ist der einzige Übungsplatz in Deutschland auf dem Aufklärungsdrohnen fliegen dürfen."

--> Diese Aussage ist schlicht falsch!

UAVs dürfen auf jeden Übungsplatz in Deutschland fliegen über dem ein Flugbeschränkungsgebiet eingerichtet ist und dieses für das entsprechende Fliegen scharf geschalten ist. (nicht signierter Beitrag von 62.159.195.183 (Diskussion) 13:53, 14. Sep. 2011 (CEST))

Größter Truppenübungsplatz

Bergen ist nicht der grösste Übungsplatz Europas: Rovajärvi in Finnland ist viel grösser, etwa 1110 km2! (nicht signierter Beitrag von 83.79.83.156 (Diskussion) 13:26, 12. Apr. 2012 (CEST))

Das stimmt wohl, siehe: http://fi.wikipedia.org/wiki/Rovaj%C3%A4rven_ampuma-alue. Ich ändere den Text. --Hajotthu (Diskussion) 17:02, 12. Apr. 2012 (CEST)

Auch weitere Truppenübungsplätze in Europa sind in der Fläche erkennbar größer. Sei es die Salisbury Plain Training Area im Vereinigten Königreich mit 380 km², seien es Plätze in Polen (Centrum Szkolenia Wojsk Lądowych Drawsko), in Spanien (Centro Nacional de Adiestramiento «San Gregorio») oder in Skandinavien / Finnland (Älvdalens skjutfält). Auch im europäischen Teil Russlands könnte es Truppenübungsgelände geben, die an Fläche weitaus größer sein könnten --91.221.59.22 15:12, 29. Jan. 2023 (CET)

„Ehemalige Bundesstraße 3“

Ehemalige Bundesstraße 3: im Artikel wird dieser Begriff benutzt. Diese Straße, die quer durch die Wilde Asch über den Nato-Übungsplatz führt, ist jedoch nie eine Bundesstraße gewesen, weil es zum Zeitpunkt der Errichtung des Truppenübungsplatzes keine Bundesstraßen in Deutschland gab. Es handelt sich hier folglich um den Abschnitt der Reichsstraße 3. Das sollte man im Artikel auch so beschreiben. In der Chronik von Hasselhorst wird in einem Kapitel Bezug auf die Umverlegung der Reichsstraße 3 genommen. Die heutige aktuelle B3 außerhalb des Übungsplatzes wurde erst 1949 mit Gründung der Bundesrepublik zur Bundesstraße. Operations (Diskussion) 20:12, 16. Okt. 2013 (CEST)

Im Gegenteil: wenn man nicht einen halben Absatz über den Unterschied "Reich" und "Bund", der im wesentlichen bloß einer des verwendeten Begriffs ist, verlieren will, dann kann man ruhig einfach "die ehemalige Bundesstraße 3" schreiben, das richtige meinen und den Rest dem mitdenkenden Leser überlassen.--2001:A61:260C:C01:6CB3:5870:1226:116D 16:51, 1. Dez. 2018 (CET)

Bundeswehrreform und Auswirkungen auf die Truppenübungsplätze

Für interessierte Bearbeiter:
Zum 01.01.15 wurden die Truppenübungsplatzkommandanturen wieder umgegliedert vergl.:Truppenübungsplätze der Bundeswehr in neuer Struktur

Damit ist jetzt in Bergen (Lohheide) "Camp Hohne" nicht nur die TrÜbPlKdtr Bergen (jetzt offizielle Abkürzung) stationiert, sondern auch die "Bereich Truppenübungsplatzkommandtur Nord".
Kommandant des TrÜbPl Bergen ist seit dem 01.01.15 Oberstleutnant Helftenbein. (Geht nicht aus dem genannten link hervor.)
Kommandeur der BerTrÜbPlKdtr Nord und Standortältester Lohheide ist Oberst Wiederhold.
--84.133.3.30 22:20, 7. Mär. 2015 (CET)

Pappkameraden

Mein erster Impuls folgend wäre wahrscheinlich ein Editwar entstanden, deshalb stelle ich das lieber hier zur Diskussion. Es geht um die Bildunterschrift "Pappkameraden als Zielscheiben sollen die Hemmung abbauen auf Menschen zu schießen." Ich habe den zweiten Satzteil entfernt, nachdem ich dafür keine Quelle gefunden habe, weil die Aussage sehr zweifelhaft ist. Gnomad hat die Änderung kommentarlos entfernt und hat meinen Klärungsversuch auf seiner Diskussionsseite ohne Argumente abgeschmettert. Mir ist egal, ob der Satz drinsteht oder nicht, aber gemäß TF soll er dann belegt sein. Also, wie weiter? Wenn ich das wieder ändere, bricht wahrscheinlich der Editwar aus. -- 92.196.65.182 21:58, 3. Jul. 2017 (CEST)

Wenn es zu belegen ist, dann soll es mit Beleg in den Artikel Schießscheibe. Hier dagegen wäre es auch mit Beleg ohne besonderen Belang. --Sitacuisses (Diskussion) 22:41, 3. Jul. 2017 (CEST)

Da muss ich Sitacuisses Recht geben. --Hajotthu (Diskussion) 15:30, 4. Jul. 2017 (CEST)

Erste Wolfssichtungen

Im Abschnitt Landschaftsbild steht: "2012 konnten auf dem Truppenübungsplatz erstmals zwei Wölfe gesichert nachgewiesen werden. Seit 2013 wurde ein Wolfs-Geschwisterpaar nachgewiesen, das regelmäßig Welpen zur Welt bringt." Das können nicht die ersten gewesen sein, denn dort wurden schon lange vorher Welpen gesehen. Mein Vater war bis 1990 Forstdirektor im Truppenübungsplatz Bergen, er leitete das Bundesforstamt Wense (Osterheide). Meine Eltern wohnten bis 2012 in Dorfmark nah am Truppenübungsplatz. Ein Freund meines Vaters berichtete ihm vor 2005, dass ihm im TrÜbPl ein Wurf Wolfswelpen neugierig nachgelaufen sei. Das war eine offizielle Sichtung, die auch gemeldet wurde. Vielleicht wurden damals noch keine Kotproben für DNA-Analysen gesammelt, so dass es vorerst keinen C1-Nachweis gab. Aber die Jahreszahl 2012 wirkt irreführend, weil die Tiere sich bis dahin schon weiter vermehrt und ausgebreitet hatten. Ich muss mal schauen, ob ich ein Dokument finde, in dem die Sichtung vor 2005 genannt wird. Sciencia58 (Diskussion) 08:42, 25. Sep. 2018 (CEST)

Überarbeitung

SPätestens seit der Aufstellung Territoriales Führungskommando der Bundeswehr sind die Zuständigkeiten inzwischen geändert, der Artikel bedarf der Überarbeitung. --91.221.59.22 15:25, 29. Jan. 2023 (CET)

91.221.59.22, WP lebt von der „Intelligenz der Masse“. Jeder der etwas zu einer Aussage beitragen kann, darf das aufschreiben. Zu o.g. scheinst du ja etwas besser bzw. anders zu wissen. Schreibe und verbessere das und nenne deine Quellen.--Hajotthu (Diskussion) 12:57, 2. Feb. 2023 (CET)

Belege gesucht

"Andere Streitkräfte der NATO, die hier Übungen abhalten, sind außer den Briten die Niederländer und die Kanadier." Ist das heute immer noch so? --62.143.123.18 16:25, 2. Dez. 2023 (CET)