Diskussion:Truppenübungsplatz Griesheim

Lemma

Das Lemma auf August-Euler-Flugplatz zu verbiegen halte ich nicht für richtig. Der Flugplatz macht nur ca. 1/7 der Fläche des ehemaligen Truppenübungsplatzes aus. Die einzig sinnvolle Variante ist ein eigenes Lemma für den Flugplatz. Allerdings gibt es dann wohl größere Überschneidungen. --Störfix 18:24, 31. Aug. 2008 (CEST)

So verkehrt fände ich das Lemma "August-Euler-Flugplatz" auch nicht. Natürlich war das Gelände des Truppenübungsplatzes im 19. Jhd. größer als das des Flugplatzes im 20. Jhd. Aber den (übrigens wohl heute entwidmeten) Flugplatz gibt es noch; das Gelände des Truppenüb.platzes ist inzwischen wahlweise Ackerland (Spargel, Erdbeeren,...), Naturschutzgebiet Beckertanne, A67 oder der heutige Flugplatz. In jedem Fall kann und sollte man beides in einem Artikel behandeln; sind ja historisch aufeinanderfolgende Nutzungen desselben Geländes. (Dass zuallererst ein Artikel zum Truppenübungsplatz "Beckertanne" [1] angelegt wurde, und daher die ganze Geschichte des 19. Jhd im Vordergrund stand, ist ein besonderer Treppenwitz und erklärt das jetzige Lemma. Richtig sinnvoll macht es das nicht.) Will sagen, der Flugplatz ist heute prägender für Darmstadt/Griesheim als das Truppenübungsplatzgelände des 19. Jhd. Gruß! --Talaris 20:27, 31. Aug. 2008 (CEST)

Die aufeinanderfolgende beschriebene Nutzung gilt halt nur für 70 ha und nicht für 280 ha. 56 Jahre Truppenübungsplatz und später auch noch teilweise Übungsplatz sind m.E. gleichwertig. Im übrigen frage ich mich wie der Flugplatz überhaupt offiziell heisst. Die Bundesstelle für Flugunfallforschung spricht interessanterweise im Jahr 2000 vom Flugplatz Griesheimer Sand.--Störfix 20:00, 1. Sep. 2008 (CEST)

Vorweg, an diesem Lemma will ich nicht rütteln, ok. „Griesheimer Sand“ ist m.E. die geographische Beschreibung des Gesamtgebiets. Vgl. auch den Landschaftsplan der Stadt Darmstadt (download unter [2]) oder die im Artikel angegebene Karte zum Vogelschutzgebiet. Oder auch das FFH-Gebiet Griesheimer Sand.

Der Flugplatz heißt seit 1980 "August-Euler-Flugplatz" ([3]), so steht das Gelände auch auf allen Stadtplänen beschrieben, auch wenn es natürlich seit einigen (wenigen?) Jahren juristisch anscheinend gar kein richtiger Flugplatz mehr ist. "Flugplatz Griesheimer Sand" ist eher die Bezeichnung aus der ersten Hälfte der 20. Jhd.

Griesheimer Düne ist übrigens noch ein relativ neuer verwandter Artikel, der aber anscheinend schon im Lemma ungenau ist. Denn wenn es im dortigen Artikel thematisch nur das NSG geht, das heißt heute offiziell NSG "Griesheimer Düne und Eichwäldchen". Welches historische Ausmaß die Dünen einmal hatten, weiß ich jetzt nicht. Dass die Landwirte da einiges davon weggepflügt haben, will ich gerne glauben (bzw. vermuten).

Also, das Thema "August-Euler-Flugplatz" (egal ob es um den Flugbetrieb oder das Naturschutzgebiet geht) kann man vorläufig ruhig hier weiter behandeln. Wenn der Artikel eines Tages überquillt, kann man ja immer noch "August-Euler-Flugplatz" auslagern. --Talaris 23:19, 1. Sep. 2008 (CEST)

Wenn man im Artikel die Karte betrachtet, ist dort z.Zt. das Gebiet des Flughafens und nicht jenes des ehemaligen TrÜPl dargestellt. Es wäre toll, wenn jemand das glattziehen könnte. --AKor4711 (Diskussion) 14:10, 25. Jul. 2013 (CEST)

Welche Karte? Kommt anscheinend nicht richtig rüber. Es gab mal einen Trüpl [4] und der ist im Laufe der Zeit bereichsweise einer anderen Nutzung zugeführt worden, unter anderem als Flugplatz im Nordosten oder als Wohnsiedlung (St. Stephan) im Norden oder als NSG im Süden oder als Spargelfelder im Westen oder als autobahn im Osten. Bereichsweise blieb er Übungsgelände, stellenweise wurde er mit einigen neuen milt. Objekten bebaut. Ausgliederung des Flugplatzes ist wohl angebracht.--Störfix (Diskussion) 17:47, 25. Jul. 2013 (CEST) P.S. Wenn man [5] mit dem amtlichen Stadtplan vergleicht [6], dann sieht am auf beiden Plänen den Schnittpunkt der 100 Meter Höhenlinie mit dem Eberstädter Weg und dort liegt der Komplex, d.h. historisch, auf Gelände des alten Truppüb.

Die Karte, die man im Artikel oben rechts mittels des grünlichen Lupensymbols erreicht. Die schiebt den Artikel nach unten und zeigt die rotumrandete Fläche des Flughafens. Laut Einleitung des Artikels ist der Flughafen nur ein Teil des Gebiets des ehemaligen TrÜPl. Daher hatte ich erwartet auf der Karte das Gebiet des TrÜPl und nicht jenes des Flughafens erkennen zu können. --AKor4711 (Diskussion) 23:22, 27. Jul. 2013 (CEST)

ahso. Das ist eine interaktive Karte, die nur aktuelle Grenzen anzeigen kann und kein historische, siehe z.B. auch Truppenübungsplatz Döberitz --Störfix (Diskussion) 13:09, 28. Jul. 2013 (CEST)

Artikel sind getrennt. --Störfix (Diskussion) 20:11, 7. Aug. 2013 (CEST)

ICAO-Code

Hat der Flugplatz wirklich noch den ICAO-Code EDES. Hier [7] wird er nicht gekannt, auch hier [8] nicht. --Störfix 18:41, 31. Aug. 2008 (CEST)

Üblerichweise haben/hatten Flugplätze der US-Air Force ICAO-Kennungen, die mit ET beginnen, z.B. ETOU. Ausnahmen? -- Wo st 01 (Di / ± / MP) 10:34, 5. Sep. 2008 (CEST)

Das war aber kein Air-Force Flughafen sondern einer der Army. Hiernach [9] war es wohl mal EDES. --Störfix 22:15, 5. Sep. 2008 (CEST)

Lemma II

Wäre es nicht sinnvoller, einen eigenen Artikel Flugplatz Griesheimer Sand zu schaffen? Schließlich ist dieser im Artikel auch als Sonderlandeplatz Griesheimer Sand bezeichnet. Das Lemma August-Euler-Flugplatz könnte man dann dorthin umbiegen und den Artikel brauchbar kategorisieren. Eine Weiterleitung zu kategorisieren ist immer etwas unbeholfen. -- Wo st 01 (Di / ± / MP) 10:34, 5. Sep. 2008 (CEST)

Euler-Flugplatz ist bekannter und steht halt auf jedem Stadtplan. Dann besser redirect löschen und Artikel trennen in Truppenübungsplatz und Flugplatz. --Störfix 22:17, 5. Sep. 2008 (CEST)

Kommunale Zugehörigkeit

Im Eingangssatz steht „war ein Militätgelände (...) in Griesheim“, während in Geschichtsabschnitt erwähnt wird, daß das Areal in den 1930er von Griesheim nach Darmstadt ausgemeindet wurde. Wenn die kommunale Zugehörigkeit immer noch bei Darmstadt liegt, sollte das auch deutlich erwähnt werden. --Eva K. ^{ist böse} 11:12, 7. Mai 2009 (CEST)

Standort für das US-Spionagesystem Echelon

In dem Artikel zu Echelon wird erwähnt, dass der Truppenübungsplatz von 2004 bis 2008 einer Standort für das Spionagesystem Echelon gewesen sein soll. Auch die Luftbilder von Google zeigen die Abhörstation, während auf den Bildern von Bing und Yahoo diese nicht zu sehen ist. Auf den Bildern des Vermessungsdienstes Hessen sind diese im Bau befindlich zu sehen, wobei nicht klar ist, ob hier der Auf- oder Abbau fotografiert wurde. Könnten diese Informationen mit in den Artikel eingearbeitet werden, von einem Menschen der sich damit auskennt? Danke --Zvpunry 14:05, 22. Jul. 2010 (CEST)

In dem neueren Artikel zum Dagger Complex wird auf die Radome eingegangen. Dort habe ich es heute zur Diskussion gestellt ob diese Abschnitte nicht besser in diesem Artikel aufgehoben wären. Meines Erachtens wäre dies logischer wie Du ja auch schreibst. Gruß --Axel Dürrwang (Diskussion) 21:05, 19. Jul. 2013 (CEST)

Ich habe heute die Textpassagen zu der Antennenanlage (Radome) vom Artikel Dagger Complex hierher kopiert und die vorhandenen ersetzt (die vom Dagger Complex waren ausführlicher). Die Radome standen auf dem Truppenübungsplatz und nicht im Dagger Complex. Ob die beiden (wie vielfach vermutet) in Zusammenhang standen ist noch nicht belegt. --Axel Dürrwang (Diskussion) 21:58, 04. Aug. 2013 (CEST)

Ist eigentlich schon jemanden aufgefallen, dass der Dagger Complex 1999, d.h. vier Jahre vor Aufbau der Antennen, in Betrieb genommen wurde, und dass er heute immer noch besteht, obwohl die Schüsseln seit 2008 wieder weg sind? --Störfix (Diskussion) 18:27, 5. Aug. 2013 (CEST)

Jupp, mir ist das bekannt. Wäre ein Indiz dafür das der Complex und die Antennen eventuell nicht (oder nur für kurze Zeit) in direktem Zusammenhang standen. Die verbliebenen Einheiten sitzen ja auch nicht seit dem Abbau der Radome tatenlos rum :-) Ich konnte jedenfalls noch nicht einen damaligen Zusammenhang nachweisen - obwohl ich diesen schon vermuten würde.--Axel Dürrwang (Diskussion) 19:20, 07. Aug. 2013 (CEST)

1864 ??

Alter Text: "Am 2. Januar 1874 verkaufte die Gemeinde Griesheim rund 380 ha des Sanddünengebietes an das Preußische Kriegsministerium zur Nutzung als Schießplatz für die 11. Artilleriebrigade. Erste Artillerieschiessübungen fanden schon 1864 statt."

"schon 1864" ist ja wohl unwahrscheinlich - kaum glaublich, dass die Preussen schon damals (der Krieg 1866 stand noch aus) im Ghzt. Hessen-Darmstadt Schiessübungen machen konnten. Auf 1874 geaendert. --188.155.89.108 12:14, 27. Jan. 2011 (CET)

1864 waren es Schießübungen von hessischen Einheiten. --Störfix 22:21, 27. Jan. 2011 (CET)

US-Bezeichnung

Das hieß doch Darmstadt Army Airfield und nicht Griesheim Airfield, oder ? --Mwknacker (Diskussion) 12:17, 14. Jan. 2013 (CET)

ja --Störfix (Diskussion) 13:59, 14. Jan. 2013 (CET)

Ich hab noch einmal recherchiert und vor kurzem eine Klammer mit Erklärungen zum "Darmstadt Army Airfield“ und "Griesheim (Army) Airfield" eingefügt. Mit Verweisen auf gefundene Quellen. --Axel Dürrwang (Diskussion) 23:49, 04. Aug. 2013 (CEST)

NSA - Dagger Complex - in aller Munde nur nicht bei Wikipedia

Zur Zeit ist das Airfield weltweit in aller Munde (unter dem Namen Dagger Complex) nur hier bei Wikipedia findet man nichts relevantes dazu. Woran liegt es?

[10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] (nicht signierter Beitrag von 89.14.201.156 (Diskussion) 13:50, 2. Jul 2013 (CEST)) 89.12.92.187 13:26, 2. Jul. 2013 (CEST)

Es gibt jetzt einen Artikel zum Dagger Complex Gruß --Axel Dürrwang (Diskussion) 21:05, 19. Jul. 2013 (CEST)

Bilder ergänzen

Es wäre prima, wenn jemand weitere schöne aussagekräftige Bilder für den Artikel zu Verfügung stellen könnte. Ich stelle mir folgende Bilder vor:

1. Luftaufnahmen der frühen Radome und der jetzigen Situation nach dem Rückbau in die man auch hineinzoomen kann (so wie Google-Maps oder -Earth)
2. Eventuell Nahaufnahme eines Radoms wo man Einzelheiten besser erkennen kann.

Danke und Gruß --Axel Dürrwang (Diskussion) 19:49, 20. Jul. 2013 (CEST)

Größe Truppenübungsplatz Griesheim

Im Artikel über den Truppenübungsplatz heißt es

"Das Gebiet umfasst heute unter anderem den August-Euler-Flugplatz, das Naturschutzgebiet Griesheimer Düne und den Dagger Complex."

Allerdings ist keine Quelle genannt die dies bestätigt. Im Moment bezweifele ich, dass der Dagger Complex auf dem Truppenübungsplatz lag. Ich bin im Moment dabei die genaue Größe zu recherchieren. Wenn jemand Quellen hat bitte ergänzen.

Unter http://www.walter-kuhl.de/riedbahn/ersterwk.htm (relativ weit unten auf der Seite) habe ich eine alte Karte mit dem Truppenübungsplatz gefunden.. Die Karte (gr2007.0103) ist im Stadt­archiv Griesheim vorhanden. Man müsste die Karte mal auf eine heutige Karte anwenden. --Axel Dürrwang (Diskussion) 23:37, 03. Aug. 2013 (CEST)

Wie oben schon geschrieben, wenn man die historische Karte mit dem amtlichen Stadtplan [17] vergleicht, dann sieht am auf beiden Plänen den Schnittpunkt der 100 Meter Höhenlinie (auf beiden Plänen sehr ähnlicher Verlauf) mit dem Eberstädter Weg und ungefähr dort liegt der Komplex, d.h. meiner Meinung nach auf dem historischen Gelände des alten Schießplatzes. Sollte dies anders gesehen werden, dann kann die Aussage auch wieder raus.--Störfix (Diskussion) 15:54, 4. Aug. 2013 (CEST)

Ich habe heute den Dagger Complex aufgrund zwei neu entdeckter Karten aus der Gebietsbeschreibung genommen. Beide Karten sind als Link in den Artikel eingefügt worden. --Axel Dürrwang (Diskussion) 14:57, 11. Aug. 2013 (CEST)

Also in den Karten sehe ich keine Grenzlinien des Truppenübungsplatzes. Nach der Karte http://www.walter-kuhl.de/riedbahn/ersterwk.htm hatte der Platz nicht nur Dünenflächen (weiss) sondern auch Waldflächen, d.h. Grenzlinie = Waldlinie ist nicht gegeben. --Störfix (Diskussion) 22:48, 12. Aug. 2013 (CEST)

Ich habe heute einmal per Email angefragt. Mal schauen was als Antwort kommt. --Axel Dürrwang (Diskussion) 21:32, 15. Aug. 2013 (CEST)

Rückbau Radome

Wie mein Foto belegt und im Film der Hessenschau [18] in der letzten Sequenz (Minute 2:50) beim Flug der Tante JU sehr schön erkennbar, waren bei der Flugschau Ende August 2008 die Antennen schön abgebaut. Es standen nur noch die Fundamente. --Störfix (Diskussion) 06:34, 5. Aug. 2013 (CEST)

Hallo Störfix, das was Du schreibst bzw. gesehen und fotografiert hast, ist ja auch so im Artikel beschrieben. Ich habe nur letztens noch einmal die Quelle von den Abbrucharbeiten geändert da man aus der neuen Quelle wesentlich mehr herauslesen kann. Kannst Du das Foto hier einbinden? Hast Du noch andere Fotos der Radome? --Axel Dürrwang (Diskussion) 08:49, 06. Aug. 2013 (CEST)

Servus Axel! Mehr passende Fotos hab ich nicht. War damals auch nur während eines Besuchs in Griesheim auf der Flugschau. Was ich noch habe ist eine amtliche topographische Karte 1:50000 von 1976. Und auf der ist nur ein einzelnes Gebäude im Bereich des heutigen Komplexes verzeichnet. D.h. das Areal muss erst nach 1976 für die US-Army mit Bauten bestückt worden sein. --Störfix (Diskussion) 18:56, 6. Aug. 2013 (CEST)

Gleisanschluss

Zitat Artikel: "Der Truppenübungsplatz vor den Toren Darmstadts, der damaligen Hauptstadt des Großherzogtums Hessen, war ab 1886 unter anderem auch mit der Darmstädter Dampf-Straßenbahn und einem Gleisanschluss für eine Versorgungsbahn erreichbar." Nicht ganz falsch, aber irreführend. Den Gleisanschluss gab es erst 1918 und er wurde im Zuge der französischen Besatzung auch schon bald wieder abgebaut. Quelle für den Bau: Stadtarchiv Griesheim, Bestand 1764. --Air Check One (Diskussion) 23:23, 17. Apr. 2021 (CEST)

es gab beide Anschlüsse https://www.walter-kuhl.de/riedbahn/geschichte/ersterweltkrieg.htm --Störfix (Diskussion) 08:10, 18. Apr. 2021 (CEST)