Diskussion:Turniersystem (Tischtennis)

Wener-Scheffler vs. Kombisytem des WTTV

Habe ich einen Denkfehler, oder sind das genau die selber Systeme?--LordAlton (Diskussion) 09:34, 2. Jun. 2012 (CEST)

Du hast recht, ich habe es korrigiert. Danke. --tsor (Diskussion) 11:22, 2. Jun. 2012 (CEST)

5er- Spielsystem

Hallo,

Schulen spielen in einem Wettbewerb "Jugend trainiert für Olympia" mit 5er- Mannschaften. Dieser Spielmodus (für 5er- Teams) ist hier noch garnicht erfasst. Bei Bedarf kann ich das hier gerne einpflegen oder die Infos dafür liefern... will mich aber nicht vordrängeln. (Das ist mein "Premieren- Beitrag" hier bei Wikipedia.) (nicht signierter Beitrag von 91.96.215.222 (Diskussion) 22:07, 8. Dez. 2013 (CET))

Hallo, gerne kannst Du den Artikel entsprechend erweitern. Sei mutig!. --tsor (Diskussion) 22:16, 8. Dez. 2013 (CET)

6er-Spielsystem

Gruppenkreuzsystem "Jeder gegen Jeden"

Zwei Sechsermannschaften an sechs TT-Platten

Lieber Tsor,

ich habe schon lange keine Texte mehr bei WIKIPEDIA geschrieben bzw. korrigiert (früher unter anderem [Spitz-]Namen "Dottore E." mit anderer E-Mail-Adresse), bin aber doch erstaunt, dass Du meinen Beitrag innerhalb von 23 Min. entfernt hast, ohne dass ich mehr dazu finde als "revert - bitte belegen".

Wie soll ich ihn belegen? Das aufgeführte Turniersystem stammt von mir selbst, ich habe es in meinem TT-Verein für Freundschaftsspiele kürzlich vorgeschlagen. Jeder, der sich etwas mit TT und Mathematik auskennt, sollte verstehen, dass es fehlerfrei und in mehrfacher Weise vorteilhaft ist - wenn auch (noch) nicht offiziell zugelassen, was nicht angestrebt wird. Es soll nur ermöglichen, dass bei Freundschaftsspielen möglichst viel gespielt werden kann und wenig Leerlauf entsteht. Bei 6 TT-Platten und zweimal 6 Spieler(innen) sind nämlich alle ständig im Spiel, sofern die Einzelspiele gleich lange dauern.

Was für Belege werden ggf. erwartet? Einsteins SRT (Spezielle Relativitätstheorie) wurde auch erst in der Praxis überprüft, sodass ich 1978 bei meiner Staatsexamensarbeit über die SRT keine Nachweise mehr zu erbringen hatte. Gib mir doch auch die Chance, meinen Beitrag bei WIKIPEDIA aufzunehmen, damit ggf. Diskussionsbeiträge und/oder Erfahrungsberichte von Anwendern ermöglicht werden können. Danke im Voraus. Dottore EW

PS: Falls gewünscht, mache ich weiter deutlich, wie aus dem Gruppenkreuzsystem mit 18 Einzeln mein System mit zweimal 18 Einzeln entsteht.

Hallo Dottore EW, ich glaube ja, dass Dein System funktioniert. Aber es ist zunächst mal ein Privatsystem. Bei welchen relevanten offiziellen Turnieren wird es eingesetzt? Zudem widerspricht es komplett Wikipedia:Keine Theoriefindung. Bitte analysiere mal diesen Artikel und nimm danach Dein System wieder raus. Denn Du sagst es selbst: "stammt von mir selbst", "wenn auch (noch) nicht offiziell zugelassen", "für Freundschaftsspiele kürzlich vorgeschlagen" ... Das widerspricht unseren Prinzipien. Gruß --tsor (Diskussion) 23:23, 10. Jun. 2022 (CEST)

Hallo Tsor,

ich habe verstanden, dass ein Nachschlagewerk wie WIKIPEDIA nur nach den von Dir genannten Richtlinien funktionieren kann. Trotzdem habe ich beim TT-Verband mal nachgefragt und sofort eine Antwort bekommen, die deutlich macht, weshalb mein Vorschlag kaum Gehör finden dürfte: Meistens stünden nur 2 Tische (TT-Platten) zur Verfügung.

Das Wesentliche meines Vorschlages ist allerdings die Verdopplung der Anzahl der Einzelspiele (im Vgl. zum Gruppenkreuzsystem, das für 6er-Teams bei WIKIPEDIA aufgeführt ist), die man auch an nur wenigen Tischen durchführen könnte. Das habe ich nicht dargestellt gegenüber dem Verband. Es spielt auch deshalb kaum eine Rolle, weil die Spielzeit eines Wettbewerbs bei weniger Tischen entsprechend ansteigt, was nicht tragbar zu sein scheint. Die abschließende Mitteilung, die ich bekam: Ich könne natürlich auch ohne Weiteres bei Freundschaftsspielen mein vorgeschlagenes System testen ...

Vielen Dank für Deine Mühe. Ich hoffe, es ist erlaubt, unten den Schriftwechsel mit dem Verband zu kopieren. Du kannst ihn natürlich ggf. sofort wieder löschen. (Ich habe sicherheitshalber meinen Klarnamen und meine Tel.-Nr. sowie E-Mail-Adresse durch "..." ersetzt.)

Gruß

Dottore EW

-------- Weitergeleitete Nachricht --------

Betreff:

AW: Aufnahme eines neuen Turniersystems für zwei 6er-Mannschaften "Jeder gegen Jeden" (an 6 TT-Platten) in die Gruppe der TTR-relevanten Systeme

Datum:

Mon, 13 Jun 2022 13:04:40 +0000

Von:

Anja Becker <anja.becker@rttvr.info>

An:

... <...>

Kopie (CC):

Marcel Mareien <marcel.mareien@rttvr.info>

Sehr geehrter Herr Werner,

vielen Dank für ihre Idee, die ich gerne geprüft habe.

Die Wettspielordnung des DTTB regelt im Punkt WO D alle relevanten Punkte für den Turnierspielbetrieb. Wobei Turnierspielbetrieb an der Stelle meint, dass in der betreffenden Turnierklasse deutlich mehr als 2 Mannschaften gegeneinander antreten und ihren Sieger im Modus „jeder gegen jeden“ ermitteln. Hier ist dann gemeint, jeder Spieler/jedes Team spielt gegen jeden.

Bei Mannschaftsturnieren wird in der Regel eine Mannschaftsstärke von 2 oder 3 Spielern gewählt, damit auch bei größeren Teilnehmerfeldern ein Turnier im überschaubaren Rahmen ausgetragen werden kann. Im Gegensatz dazu darf im Rundenspielbetrieb nur eines der in WO E angegebenen Spielsysteme zum Einsatz kommen. Hier regelt die WO auch die Sollstärke (4er-/6er-Teams) der Mannschaft.

Eine Änderung/Aufnahme des vorgeschlagenen Systems in die WO des DTTB müsste vom DTTB-Bundestag mehrheitlich angenommen werden. Das halte ich persönlich für nicht realistisch, da in den wenigsten Sporthallen für ein einzelnes Mannschaftsspiel gleich 6 Tische zur Verfügung stehen. Bei nur 2 zeitgleich angesetzten Mannschaftsspielen würde das schon 12 Tische bedeuten, die in den wenigsten Sportstätten mit den entsprechenden Boxenmaßen gestellt werden können. Die Realität ist vielmehr, dass Spiele in Dorfgemeinschaftshäusern oder kleinen Turnhallen ausgetragen werden, die lediglich den Aufbau von 2 Tischen erlauben. Laut WO werden Mannschaftsspiele im Rundenspielbetrieb immer nur an 2 Tischen ausgetragen.

Es steht Ihnen frei, das vorgeschlagene System in einem Freundschaftsspiel und damit ohne TTR-relevanz zu testen. Dafür muss das System nirgends aufgenommen und eingetragen werden. Hoffnungen, dass ihr Vorschlag deutschlandweiten Zuspruch findet, möchte ich nicht machen. Hier geht die Tendenz eindeutig in Richtung 4er-Teams. Eine verbandsseitige Bestätigung, für die Erprobung eines Austragungsmodus eines Freundschaftsspiels können wir an der Stelle leider nicht erteilen.

Um ein Meinungsbild der Basis zu erhalten kann ich Ihnen die gängigen TT-Foren empfehlen. Hier findet eine breite Diskussion statt.

Zu den Veröffentlichungsregelungen der Wikipedia kann ich leider keine Auskunft geben.

Viele Grüße.

TISCHTENNISVERBAND RHEINLAND/RHEINHESSEN

Anja Becker

Sachbearbeitung Sport

Geschäftsstelle

Rheinau 11

56075 Koblenz

Tel.: 0261/135-127

Mobil: 0151/70816321

Email: anja.becker@rttvr.info

         

Von: ... <...>

Gesendet: Samstag, 11. Juni 2022 10:16

An: service@rttvr.info

Betreff: Aufnahme eines neuen Turniersystems für zwei 6er-Mannschaften "Jeder gegen Jeden" (an 6 TT-Platten) in die Gruppe der TTR-relevanten Systeme

Sehr geehrte Damen und Herren,

ich bitte um die Aufnahme eines neuen Turniersystems für

   zwei 6er-Mannschaften "Jeder gegen Jeden" (an 6 TT-Platten)    

in die Gruppe der TTR-relevanten Systeme bzw. um Überprüfung,

ob dies möglich ist. Mir würde es auch schon reichen, wenn es nur

vorläufig zur Erprobung zugelassen werden könnte, s. a. unten.

Vorgeschlagen habe ich dies System, um bei Freundschaftsspielen

möglichst wenig Leerlauf zu haben. Denn 12 Spieler/innen sind an

6 TT-Platten quasi ständig im Einsatz - zumindest dann, wenn alle

Einzelspiele gleich lange dauern. Denn die Spieler A1 bis A6 spielen

immer an derselben Platte P1 bis P6; sie müssen lediglich dann auf

ihre jeweiligen Partner/innen warten, wenn und so lange deren

Spiele länger dauern als ihre eigenen.

Der Vorteil gegenüber den üblichen Systemen der Meisterschafts-

runden ist, dass in der etwa gleichen Spielzeit etwa doppelt so viele

Spiele (36 Einzel in 6 Runden à 6 Platten) stattfinden können, ganz

abgesehen davon, dass wirklich jede/r (von Mannschaft A) gegen

jede/n (von Mannschaft B) spielt.

Unten im ANHANG stelle ich das System in der Form vor, wie ich es

versuchsweise bei WIKIPEDIA eingestellt hatte. Da es aber keine

"offiziellen Weihen" vorweisen kann, musste ich es entsprechend

den WIKIPEDIA-Richtlinien wieder entfernen.

Deshalb würde es schon reichen, wenn der TT-Verband mir in irgend-

einer Form mitteilen würde, dass das System versuchsweise z. B. zur

Erprobung zugelassen wird - für Freundschaftsspiel mit oder auch

ohne TTR-Relevanz. WIKIPEDIA braucht immer eine solche offizielle

Quelle.

Wenn mein Beitrag permanent bei WIKIPEDIA eingestellt wird, dürfte 

das nützlich sein für alle, die sich dort für Freundschaftsspiele (bei

6er-Mannschaften) über Spielsysteme mit wenig Leerlauf bzw. viele

Spiele in kurzer Zeit informieren wollen.

Vielen Dank im Voraus für Ihre Hilfe.

Mit sportlichen Grüßen

..., Mitglied im TTC Zugbrücke Grenzau

(Dr. phil. nat. Dipl.-Phys. mit 2. Staatsexamen für das höhere Lehr-

amt mit den Fächern Mathematik, Physik und langjähriger Lehrer)

Tel. (0 26 24) ...

A N H A N G

https://de.wikipedia.org/wiki/Turniersystem_(Tischtennis)

Dort siehe:

Mannschaftskämpfe

Sechsermannschaften

Gruppenkreuzsystem

...

Eintrag bei Wikipedia am 9. Juni 2022, 19.00 Uhr - (vorläufig) gelöscht am 11. Juni, 2.01 Uhr

Gruppenkreuzsystem "Jeder gegen Jeden" (vorgeschlagen im Mai 2022)

Die ersten 18 Einzel sind identisch mit denen im vorstehenden System: Spieler 1 bis 3 und 4 bis 6 spielen jeder gegen jeden.

Bei den zweiten 18 Einzeln sind die noch an "Jeder gegen Jeden" fehlenden Einzel dran. Doppel nach Belieben, hier nicht aufgeführt.

Ändern der Reihenfolge der Einzel führt zu mehr Transparenz, wenn z. B. in 6 Runden an 6 TT-Platten gespielt wird: Jeder Spieler der Mannschaft A, also A1, A2 usw. bis A6, spielt immer an derselben Platte P1 bzw. P2 usw. bis P6. In der ersten Runde trifft das auch für die Mannschaft B mit B1, B2 usw. bis B6 zu.

              Geänderte Reihenfolge:                  2. Hälfte:

              sonst wie linke Spalte     restliche "Jeder gegen Jeden"-Einzel

 

1. A1 - B1     1. A1 - B1 (an P1)            19. A1 - B4

2. A4 - B4     2. A2 - B2 (an P2)            20. A2 - B5

3. A2 - B2     3. A3 - B3 (an P3)            21. A3 - B6

4. A5 - B5     4. A4 - B4 (an P4)            22. A4 - B1

5. A3 - B3     5. A5 - B5 (an P5)            23. A5 - B2

6. A6 - B6     6. A6 - B6 (an P6)            24. A6 - B3 (Ende Runde 4)

7. A2 - B1     7. A1 - B3                    25. A1 - B6

8. A4 - B5     8. A2 - B1                    26. A2 - B4

9. A1 - B3     9. A3 - B2                    27. A3 - B5

10. A6 - B4    10. A4 - B5                    28. A4 - B2

11. A3 - B2    11. A5 - B6                    29. A5 - B3

12. A5 - B6    12. A6 - B4 (Ende Runde 2)     30. A6 - B1 (Ende Runde 5)

13. A2 - B3    13. A1 - B2                    31. A1 - B5

14. A6 - B5    14. A2 - B3                    32. A2 - B6

15. A3 - B1    15. A3 - B1                    33. A3 - B4

16. A4 - B6    16. A4 - B6                    34. A4 - B3

17. A1 - B2    17. A5 - B4                    35. A5 - B1

18. A5 - B4    18. A6 - B5 (Ende Runde 3)     36. A6 - B2 (Ende Runde 6)

 

 

 

Eintrag bei Wikipedia erneut am 10. Juni 2022, 19.59 Uhr, nachdem er am Vortag um 19.23 Uhr von Tsor entfernt worden war. S. a. Seite "Diskussion". Abgesehen von den unten angeführten anfänglichen Ergänzungen wurde nichts verändert.

Nach "Diskussion" mit Tsor am 11. Juni 2022 um 2.01 Uhr wunschgemäß wieder entfernt, da noch nicht offiziell in Turnieren erprobt bzw. keine offizielle "Quelle", kein "Beleg" genannt werden kann.

Gruppenkreuzsystem "Jeder gegen Jeden"

(Inoffizielles Spielsystem, vorgeschlagen im Verein TTC Zugbrücke Grenzau für Freundschaftsspiele im Mai 2022, damit möglichst alle 12 Spieler quasi ständig im Spiel sind, also Leerlauf möglichst gut vermieden wird.)

Die ersten 18 Einzel sind identisch mit denen im vorstehenden System: Spieler 1 bis 3 und 4 bis 6 spielen jeder gegen jeden.

Bei den zweiten 18 Einzeln sind die noch an "Jeder gegen Jeden" fehlenden Einzel dran. Doppel nach Belieben, hier nicht aufgeführt. --188.100.52.94 01:19, 14. Jun. 2022 (CEST)