Diskussion:Uilleam, 5. Earl of Mar

Ich habe, nach der gestern erfolgten Zusammenführung des in großen Teilen aus meiner Feder stammenden Artikels mit einem gleichnamige Stub, den Belege-Baustein gesetzt. Folgende Aussagen sind bisher unbelegt und von mir nicht nachzuvollziehen:

• Name der Mutter: Orabillis von Nessius. Im Standardwerk für schottische Heraldik Scotts Peerage ist da keine Aussage zu finden, Burke's Peerage gibt über die „alten Earls“ garnichts her.
• mormaor ist als keltisch-gälischer Anrede ab ca. 1200 in keinen Urkunden mehr zu finden, statt dessen wird der Adelstitel earllis verwendert. Zudem ist die alte Anrede keinesfalls (!) mit dem Titel eines Grafen gleichzusetzen, eher mit „Clan-Chief und Großgrundbesitzer“ ...
• ...bekannt durch die vielen Burgen...? Welche? Seinen Name habe ich bisher nur bei Kildrummy gefunden, und selbst da mußte die königliche Schatulle zuschießen...
• Zwei Söhne? Wo kommt Donnchadh her? Auch hier ist bei Scotts Peerage nur von einem Sohn die Rede.

Um keine anderen Autoren zu enttäuschen, habe ich die fraglichen Teile erst mal drin gelassen. Bitte mit entsprechenden Angaben belegen, ansonsten werfe ich die Aussagen (so in ca. 4 Wochen) raus!
Und: Muss der deutsche Name angegeben werden? Ist imho überflüssig, da er in deutscher Literatur nicht in Erscheinung tritt.
Und: Müssen die RedLinks bei der Literatur sein? Schreibt da wer was?
--Williwilli (Diskussion) 10:04, 21. Okt. 2013 (CEST)

Hallo, ich habe vor etwa zwei Jahren relativ viel in Artikeln zu Schottland und den Schottischen Unabhängigkeitskriegen gearbeitet. Im Zuge dessen habe ich auch diesen Artikel bearbeitet. Ich glaube, dass ich damals relativ viel aus der englischsprachigen Wikipedia übernommen habe (ist aber alles lange her). Ich habe Aussagen soweit es möglich war schon geprüft, bin aber weder ein Schottland-Experte noch habe ich die notwendige Literatur zur Hand. Daher habe ich kein Problem damit, wenn nach Deinen Informationen offensichtlich falsche Angaben entfernt werden. Zu Deinen konkreten Kritikpunkten: Der Name der Mutter ist ja laut Quellenangabe weder Burke noch Scott entnommen. Also bitte vor dem Herausnehmen nochmal in dem angegeben Handbook of British Chronology nachschlagen oder im Text dies als nicht gesicherte Aussage aufgrund von Quelle X deutlich machen. Zum mormaer kann ich nicht viel sagen, wenn der Vergleich mit Graf nicht stimmt, bitte einfach ändern. Ansonsten verschwinden Titel selten schlagartig, sondern eher in einem schleichenden Prozess. Uilleam hat sehr nah an der von dir genannten Grenze 1200 gelebt, so dass der Begriff vielleicht nicht mehr schriftlich aber durchaus noch alltagsmündlich oder einfach parallel genutzt wurde. Ich will mich da aber nicht aus dem Fenster hängen, entscheide nach Deiner Expertise. Gleiches gilt für die Burgen und den zweiten Sohn. Das waren meine 2c, Danke Dir fürs Weiterarbeiten und Verbessern! beste Grüße Lokiseinchef (Diskussion) 00:17, 25. Okt. 2013 (CEST)

Ich habe angepasst:
- Orabillis von Nessius war (belegt) die Frau von Gille Christ, hier also völlig verkehrt.
- Auf das Handbook of British Chronology habe ich derzeit keinen Zugriff. Ich habe es daher (vorerst) als Quelle, zusammen mit einigen anderen fraglichen Passagen, entfernt.
- mormaor habe ich, in Übereinstimmung mit den vorhandenen Quellen, weggelassen.
- Ich finde nur Kildrummy, also umformuliert. Der zweite Sohn wird angedeutet, also umformuliert und drin gelassen. --Williwilli (Diskussion) 20:07, 5. Mai 2014 (CEST)