Diskussion:Umsiedlung von Aserbaidschanern aus Armenien

Begrifflichkeit und Abgrenzung

Der Artikel liest sich sehr als ein aus aserbaidschanischer Sicht geschriebener Text, der der aserbaidschanischen Propaganda dienen soll. Der Begriff der Deportation ist mindestens für den Bergkarabachkonflikt ab 1988 nicht passend, da es sich um Vertreibung und Flucht handelte (und auf beiden Seiten geschah, auch das wird hier garnicht erwähnt). Die armenische Armee hatte ja garnicht die Möglichkeit, die Aserbaidschaner nach Aserbaidschan hinein zu bringen. Einiges habe ich schon korrigiert bzw. tendenziöses entfernt. Nun steht noch die Frage, ob die Darstellung auch für die Anderen Vorgänge passt und "Deportation" überhaupt als Titel für den Artikel geeignet ist. --Don-kun • Diskussion 12:47, 22. Dez. 2017 (CET)

Vielleicht wissen @PhJ, Amga: dazu mehr? Alternativ kann man einen Artikel Aserbaidschaner in Armenien (parallel zu Armenier in Aserbaidschan und Deportation der Armenier aus Aserbaidschan erstellen)?--Drüfft (Diskussion) 18:25, 22. Dez. 2017 (CET)

Es gibt einen von einem aserbaidschanischen Benutzer vor Jahren vorbereiteten Artikel über Aserbaidschaner in Armenien, der leider POV-lastig ist. M.E: ist es sinnvoll, diesen Artikel nach Aserbaidschaner in Armenien zu verschieben und in diesem Sinne zu korrigierne und auszubauen. Ich weiß nicht, wie viel von dem vor Jahren vorbereiteten POV-Artikel sinnvoll eingearbeitet werden kann. Einen Artikel über Armenier in Aserbaidschan wird es demnächst geben. -- PhJ . 19:42, 22. Dez. 2017 (CET)

Im Artikel geht es um Deportation, nicht um die Aserbaidschanern in Armenien.--Sofia Stüber (Diskussion) 20:00, 22. Dez. 2017 (CET)

Du willst per VM deine aserbaidschanische Propaganda durchsetzen? -- Bertramz (Diskussion) 07:59, 23. Dez. 2017 (CET)

Es ist keine Propaganda sondern nur die Wahrheit. Sieh bitte an angegebenen Quellen an. Wenn du gegen Propaganda bist, kannst du dich gerne beim Artikel Armenier in der Türkei melden--Sofia Stüber (Diskussion) 08:49, 23. Dez. 2017 (CET)

Es ist deine Wahrheit, die du hier verbreiten willst. Mit solchen POV-Bearbeitungen kann es nicht weitergehen. -- Bertramz (Diskussion) 08:45, 25. Dez. 2017 (CET)

erstens im Artikel geht es um Deportation von Aserbaidschaner. Also was du unter "solchen POV-Bearbeitungen" behauptest, da findet man keine nützliche Information über Deportation von Aserbaidschaner aus Armenien. Zweitens, man findet keine Belegen. Gib doch an, aus welchen Werken du dein Wissen hast, damit es nachprüfbar ist. Letztlich sei tolerant! Ich schrieb über Menschen, die ihr Land und ihre Häusern verlassen mussten, um am Leben zu bleiben. Warum stört es dich???--Sofia Stüber (Diskussion) 09:03, 25. Dez. 2017 (CET)

Ein reiner POV-Artikel. In dieser Form mMn ein klarer LK. MfG, --Brodkey65|...Am Ende muß Glück sein. 18:48, 25. Dez. 2017 (CET)

@Sofia Stüber: Die 'Wahrheit' ist jedenfalls, nach Ansicht aller Konfliktparteien, dass Bergkarabach nicht Teil Armeniens ist - auch wenn du dir offenbar das Gegenteil einbildest bzw. suggerieren willst. Entsprechend gehören Geschehnisse in Bergkarabach nicht hierher und ich habe deren Erwähnung wieder entfernt. --Don-kun • Diskussion 20:41, 25. Dez. 2017 (CET)

Armenien war schlauer als Russland bei der Krim und hat Bergkarabach nicht annektiert.

„Völkerrechtlich gehört das Gebiet weiter zu Aserbaidschan, wird aber von Karabach-Armeniern bewohnt und von Armenien kontrolliert.“ [1] --AlternativesLebensglück (Diskussion) 01:11, 26. Dez. 2017 (CET)

Wie dem auch sei, ohne Kontext geht das hier alles nicht. Die Vertreibungen 1918 aus Sjunik erfolgten nicht im luftleeren Raum, ebenso wie die Vertreibungen meinetwegen aus Agdam oder Schuscha in den 1990ern. Wenn ich letztere erwähnen will (wollen wir offenbar nicht, weil Karabach nicht Armenien ist), muss ich auch erwähnen, was 1920 in Schuscha passierte. --j.budissin^+/- 16:46, 27. Dez. 2017 (CET)

23 декабря 1947 года Сталин подписал указ о переселении местного азербайджанского населения из уже Армянской ССР - Stalin unterschrieb am 23. Dezember 1947 den Erlass zur Umsiedlung der örtlichen aserbaidschanischen Bevölkerung aus der Armenischen SSR - переселение (Umsiedlung), nicht "Deportation". Letzteres Wort ist im Deutschen angesichts des 2. Weltkriegs stark belastet. Deportation im Englisch ist auch einfach Abschiebung, im Deutschen aber nicht. Im Übrigen werden hier völlig verschiedene Ereignisse durcheinandergeworfen. Ein eigener Artikel zu den Umsiedlungen in den 1948er Jahren ist sicherlich relevant. Die anderen Vertreibungen und Fluchtbewegungen gehören in den Kontext der armenisch-aserbaidschanischen Kriege 1918-1921 und 1988-1994, wo es beiderseits Vertreibung und Massaker gab. Dieser Artikel kann nach Umsiedlung von Aserbaidschanern aus Armenien 1948-1953 verschoben werden. Vorschläge für alternatives Lemma? In den nächsten Tagen mache ich mich daran. -- PhJ . 01:13, 12. Jan. 2018 (CET)

Ich finde das von dir vorgeschlagene Lemma passend. Es sei denn, es gab noch mehr Umsiedlungen durch Stalin, dann könnte das zusammengefasst werden. Vielleicht kannst Du aus diesem Artikel ja einen neutralen Artikel machen. Viel Erfolg!--Mrdaemon (Diskussion) 02:04, 12. Jan. 2018 (CET)

+1, wenn man es inhaltlich so eingrenzen will und kann. Was mir sinnvoll erscheint. Von mir aus auch ohne die Jahresangabe im Lemma, wenn es denn nicht noch andere Umsiedlungen gab. --Don-kun • Diskussion 07:05, 12. Jan. 2018 (CET)

Ich bin mit deinem Vorschlag nicht einverstanden. Eine Umsiedlung erfolgt freiwillig (es war nicht freiwillig, sondern gezwungen). Dagegen ist Deportation eine staatliche organisierte Verbringung von Menschen (das war staatlich organisiert) in andere Gebiete. Sie sind mit Teil- oder Totalverlusten von gesetzlichen Rechten und des immobilen und des mobilen Eigentums der Deportierten verbunden (alle Aserbaidschanern mussten ihre Häusern verlassen). --Sofia Stüber (Diskussion) 09:54, 12. Jan. 2018 (CET)

Tatsächlich stimmt das nicht. Es gibt freiwillige und unfreiwillige Umsiedlungen. Siehe das Wort "Zwangsumsiedlung". Deportation ist aber unscharf und wie PhJ schrieb, anders konnotiert. Wir haben also 3 Stimmen bisher für die Änderung und 1 dagegen.--Mrdaemon (Diskussion) 20:56, 12. Jan. 2018 (CET)

Daß eine Umsiedlung, im Ggs. zur Deportation, freiwillig erfolgt, ist, staats- und völkerrechtlich bzw. politikwissenschaftlich, eine absurde These. Wissenschaftlich unhaltbar. Der Verschiebung auf das vorgeschlagene Lemma stimme ich zu. MfG, --Brodkey65|...Am Ende muß Glück sein. 21:09, 12. Jan. 2018 (CET)