Diskussion:Unas

Ich hab nun schon an verschiedenen Stellen von Unas gehört, im Zusammenhang damit, dass er die Götter gefressen hat und dadurch selbst unsterblich wurde. Leider habe ich keine wirklich guten Quellen dafür, fände allerdings, dass das hier unbedingt zu erwähnen wäre. --91.11.73.21 00:25, 26. Jul. 2008 (CEST)

Du meinst wahrscheinlich den sog. „Kannibalenhymnus" aus den Pyramidentexten des Unas (Spruch 273-274, Pyr. 393a-414c). Das müsste aber fachkundig ausgearbeitet werden, eine unkommentierte Erwähnung ist da nicht ausreichend --GDK Δ 02:22, 26. Jul. 2008 (CEST)

Schasu

Im Artikel Schasu steht, dass die erste Erwähnung des Terminus Schasu unter Amenophis II. datiert. Sollte das stimmen, wie dann bei Unas? Grüße -- Mursilis 15:08, 26. Aug. 2009 (CEST)

Hallo Mursilis, die mir vorliegenden Quellen wissen nichts von Schasu-Beduinen unter Unas, wohl eher die Iuntiu (die tauchen öfter in den Texten des Alten Reichs auf), aber das müsste man im Falle bei Unas in der Lit nachschauen. Ich habe es erstmal neutral formuliert. Grüße --NebMaatRe 18:21, 26. Aug. 2009 (CEST)

Datierung

Im Artikel ist eine Datierung der Regierungszeit nach Schneider bis 2350 v. Chr. angegeben; im Artikel zum direkt anschließenden Teti II. beginnt dessen Regierung, ebenfalls nach Schneider, jedoch erst 2318 v. Chr. Da bleibt ein Zwischenraum von immerhin 32 Jahren; was ist in der Zeit passiert? Gab es da, laut Schneider, vielleicht doch noch einen weiteren König oder eine Regentschaft wegen Minderjährigkeit o.ä.? Auch die Liste der Pharaonen weist diese zwitliche Diskrepanz auf. --88.73.30.93 11:30, 23. Okt. 2011 (CEST)

Schneider gibt von der 6. bis zur 8 Dynastie zwei um 30 Jahre differierende Datierungen an. Demnach begann Unas' Herrschaft entweder 2318 oder 2348 (also grob 2350). Wirklich verlässliche Jahreszahlen gibt es leider erst ab dem Mittleren Reich. Für die Zeit davor gibt es bislang keine allgemein anerkannte absolute Chronologie und somit weichen die Regierungsdaten je nach Autor leider teils um mehrere Jahrzehnte ab. --Einsamer Schütze 14:51, 23. Okt. 2011 (CEST)

Gut, das kann ich nachvollziehen. Dann sollten wir aber hier in der Wikipedia dennoch Einheitlichkeit wahren und entweder durchgehend seine frühe oder durchgehend seine späte Chronologie verwenden oder meinetwegen auch beide, aber nicht für Unas die frühe und für Teti die späte, weil sonst eben die Einheitlochket verloren geht. --88.73.30.93 18:12, 23. Okt. 2011 (CEST)

Gold-, Thron- und Eignenamen

Jwn.t3.w(j) Wnjs (Juntaui) Wenis

Wo finde ich die auf einer Abbildung? Auf der Stele sehe ich nur einen Goldnamen bestehend aus einer Kartusche mit dem darüber befindlichen Goldnamenssymbol. Letzteres ist um einen Pfeiler (wie in einer Säulenhalle) erweitert - erkennbar nicht eine Papyrussäule. Entsprechend sollte das auch wie nebenstehend lauten. Kann das mit Einzelnachweisen erhärtet werden? --Vollbracht (Diskussion) 19:27, 2. Jan. 2022 (CET)

Da ich nicht weiß, wo du diese Schreibung her hast, ist es schwierig. Ich glaube auch nicht, dass es das so gibt. Der Goldname lautet, wie im Artikel angegeben - und zwar ohne den Namen Unas (wnjs) in der Kartusche. die Kartusche ist zu viel und das Zeichen muss M13 sein. Der Iunu-Pfeiler ist falsch, es muss das Wadj-Zeichen sein. Der Goldname lautet schlicht: Bjk-nb.w-w3ḏ. So, wie es auch im Artikel steht ... da ist wohl irgendwas schief gelaufen. --Sat Ra (Diskussion) 20:08, 2. Jan. 2022 (CET)

Abbildung in der Infobox im Artikel. --Vollbracht (Diskussion) 20:11, 2. Jan. 2022 (CET)

Ah, du meinst das Bild ... da sind der Goldname, Thronname (auch = Eigenname) lesbar. Es beginnt ganz oben mit ntjrw, gefolgt von vermutlich nswt-bjtj, danach unleserlich. Aber das Zeichen im Goldnamen ist eindeutig ein w3ḏ. Nach der Kartusche die Segenssprüche ... Die Bildinforrmation gibt nur her, dass es aus dem Pyramidenkomplex in Sakkara stammt. Das müsste man prüfen, ob das irgendwo in der Literatur hinterlegt ist. --Sat Ra (Diskussion) 20:21, 2. Jan. 2022 (CET)

Also ich habe da wohl was mit meinen Augen. Für mich sieht die (auf dem Stein abgebildete) Säule in keiner Weise wie ein stilisiertes M13, oder O28 aus, sondern eben wie eine Säule. Abgeleitet von der Beschreibung von O27 ist für mich die Bedeutung von O28 ganz unzweifelhaft das, was ich auf dem Stein erkennen kann. Wo ist denn in der Literatur belegt, dass diese Abbildung als M13 gelesen werden kann und sollte?

Und warum besteht der Goldname nur aus dem Kopf? Und warum sollte die Kartusche ohne Kopf als Thron- und Eigenname ohne Kopf gelesen werden, wo doch ein Kopf darüber steht? Ich meine, das mag ja sein, aber die Logik versteh ich noch nicht. --Vollbracht (Diskussion) 20:36, 2. Jan. 2022 (CET)

Und ja! Ich kann auf der Säule klar auch den Thronnamen erkennen. Der steht über dem Goldnamen. Er besteht aus dem von Dir erwähnten Nesut Biti und einer verderbten Kartusche. (Möglicherweise bewusst zerstört?) Damit ist meines Erachtens klar, dass das unten der Thronname schon mal nicht sein kann. --Vollbracht (Diskussion) 20:42, 2. Jan. 2022 (CET)

Ich habe jetzt eine Zeichnung von Petri (1907) gefunden. Da sind Horus- und Thronname abgezeichnet von einem Stein in Elephantine. --Vollbracht (Diskussion) 20:48, 2. Jan. 2022 (CET)

Also beim ersten Punkt gehe ich jetzt mal davon aus, dass wir vom Horusnamen auf den Goldnamen schließen können. Da steht M13 - Wadj, wie Du geschrieben hast. Der andere Punkt ist für mich eigentlich auch ganz klar - wenn Du mir da keine anderslautenden Belege lieferst. --Vollbracht (Diskussion) 21:24, 2. Jan. 2022 (CET)

Ich antworte dazu morgen vollständig. So eilig ist es ja nicht wirklich, glaube ich. Auf ein zwei Tage kommt es sicher nicht an. Hoffe auf Verständnis. Gruß --Sat Ra (Diskussion) 19:32, 3. Jan. 2022 (CET)

Passt! Danke! --Vollbracht (Diskussion) 19:34, 3. Jan. 2022 (CET)