Diskussion:Unterrichtsgarantie

Kehrseite

Es gibt aber auch eine Kehrseite der Unterrichtsgarantie Plus, siehe Wikinews-Artikel Rückblick: 100 Tage Unterrichtsgaranie-Plus --JARU 07:16, 14. Dez. 2006 (CET)

Diese Kehrseite (das die U+ Kräfte keine ausgebildeten Lehrer sein müssen) ist doch der Kern der Diskussion um die Unterrichtsgarantie (und im Artikel als Kritik dargestellt). Wenn es noch weitere Aspekte der sachlichen Kritik gibt: Einfach einarbeiten.Karsten11 11:53, 15. Dez. 2006 (CET)

Andere Bundesländer

Vergleichbare Konzepte scheint es auch in anderen Bundesländern zu geben, z. B. „Verlässliche Grundschule“ in Baden-Württemberg. Sammelartikel oder Verweis? --dealerofsalvation 07:40, 11. Feb. 2007 (CET)

Da die Modelle jeweils abweichen dürften, wäre ein Artikel pro Modell mit gegenseitiger Referenzierung imho sinnvoll. Auch der Kategorisierung wegen: Diese Artikel ist nach "Hessen" kategorisiert, der andere würde nach BaWü kategorisiert werden. Wenn es irgendwann tatsächlich mehrere Artikel zum Thema gibt, kann man unter einem allgemeinen Lemma ja einen Übersichtsartikel machen.Karsten11 11:09, 11. Feb. 2007 (CET)

@Nfhrfh: beim Revert [1] hab ich auf dem Handy ausversehen abgespeichert, ohne die ZQ zu schreiben. Gründe für meinen Revert waren, dass deine Ergänzung nicht nur unbelegt ist, sondern auch fehl am Platz. Die Einleitung fasst den Artikel zusammen, dort steht nirgends etwas zur Situation in anderen Bundesländern. Außerdem ist der Vergleich unpassend: Der Artikel behandelt ein staatliches, bildungspolitisches Konzept, das kann man nicht mit der individuellen Entscheidung einer einzigen freien Schule vergleichen. --Johannnes89 (Diskussion) 18:14, 28. Nov. 2020 (CET)

Nachtrag: Bei der umseitigen Unterrichtsgarantie geht es im Übrigen darum, dass die Kinder nicht nach Hause geschickt werden sondern fixe Zeiten im Schulgebäudde haben. Die Unterrichtsgarantie der von dir benannten Schule besagt (laut ebenfalls von dir ohne gültigen Beleg eingefügtem Absatz [2]), dass Kinder auch Homeschooling bekommen (also Privatunterricht?), das ist erst recht nicht vergleichbar. --Johannnes89 (Diskussion) 18:18, 28. Nov. 2020 (CET)

@Johannnes89:Die Angabe der Unterrichtsgarantie ist durch die Veröffentlichung auf der Internetseite des Hermann-Lietz-Gymnasiums belegt. Die Schule macht sogar extra, in einem Fenster, damit Werbung. Auch das Homeschooling ist dort so wörtlich bezeichnet. Die Schule ist zum wesentlichen Teil eine Internatsschule. Homeschooling im Internat. Unterrichtsgarantie ist heute nicht nur als Präsenzunterricht aufzufassen. Auch Distanzunterricht ist Unterricht. Distanzunterricht ist also Bestandteil der Unterrichtsgarantie. Wenn das nicht so wäre (Umkehrschluss), dann würde dieser Verzicht einen Verstoß gegen die Beschulungspflicht des Staates darstellen. Die aktuelle Praxis (Übergang zu Wechselunterricht und Distanzunterricht) zeigt jedoch, dass der Staat seine bildungspolitische Verpflichtung der Beschulungspflicht mittels Distanzunterricht und Wechselunterricht zu erfüllen versucht. Die Unterrichtsgarantie umfasst also heute keineswegs nur die genannten fixen Zeiten im Schulgebäude! Das war mal so. Beispiel: Die Regelung des Ministers Holter für die Weihnachtsferien in Thüringen. Die Ferien werden nicht verlegt, sondern die Tage (ab Klassenstufe 7) im Distanzunterricht unterrichtet. Zitat Minister Holter:"Wir nehmen also die älteren Klassen aus dem Präsenzunterricht, ohne dass das Lernen für sie aufhört. Es findet zu Hause weiter statt."

Die Zeiten, wo nur Präsenzunterricht der Schulunterricht war, sind vorbei! Das sollte auch im Artikel der Unterrichtsgarantie deutlich werden. --Nfhrfh (Diskussion) 11:42, 29. Nov. 2020 (CET)

Zitat aus dem umseitigen Artikel: „d. h. die Garantie, dass die Schüler nicht wegen Unterrichtsausfällen vorzeitig nach Hause geschickt werden“ – darum geht es bei der hessischen Unterrichtsgarantie. Deine Verbindung zu Distanzunterricht, Homeschooling o.Ä. ist reine Theoriefindung und auch absolut nicht quellenbasiert (die Homepage selber auswerten und diese Verbindung ziehen ist neben Original Research auch ein Verstoß gegen WP:Q) --Johannnes89 (Diskussion) (ohne (gültigen) Zeitstempel signierter Beitrag von Johannnes89 (Diskussion | Beiträge) 11:48, 29. Nov. 2020 (CET))

Vergleichbare Konzepte scheint es auch in anderen Bundesländern zu geben, z. B. „Verlässliche Grundschule“ in Baden-Württemberg. Sammelartikel oder Verweis? Damit sind wir am Anfang. Nach der Frage nach Sammelartikel oder andere Bundesländer. Da muss eine Antwort gefunden werden. Geht das Lemma nur um die hessische Unterrichtsgarantie? Die hessische Unterrichtsgaranie vor Corona? --Nfhrfh (Diskussion) 13:22, 29. Nov. 2020 (CET)

Der Artikel hier beschreibt das hessische Konzept und ist aus meiner Sicht auch ausreichend lang, um einen eigenen Artikel zu rechtfertigen. Sofern auch andere Konzepte „Unterrichtsgarantie“ heißen, wäre der Artikel also auf Unterrichtsgarantie (Hessen) zu verschieben und hier eine BKS anzulegen.

Konzepte, die nur an einzelnen Schulen umgesetzt werden, halte ich nicht für relevant. Landesweite Konzepte wie Verlässliche Grundschule sind dagegen aus meiner Sicht lemmafähig. Ob man zum allgemeinen, schwer zu fassenden Konzept „Kinder werden in Schulen betreut, auch wenn wegen Personalausfall der eigentlich geplante Unterricht nicht stattfinden kann“ einen Wikipedia-Artikel schreiben kann, weiß ich nicht. Vermutlich gibt es dazu aber Studien o.ä., die man als Grundlage nehmen könnte?--Cirdan ± 13:29, 29. Nov. 2020 (CET)

Danke. Endlich bekommt die Sache eine Richtung. Ich bin auch für Unterrichtsgarantie (Hessen). Dann kann ein Artikel für das Lemma Unterichtsgarantie in Deutschland angelegt werden. Was unter dem Begriff allgemein zu verstehen ist. --Nfhrfh (Diskussion) 15:16, 29. Nov. 2020 (CET)

Solange besagter Artikel nicht existiert, ist auf das Klammerlemma zu verzichten. Wenn du (oder jemand anderes) ihn anlegt, kann dann immer noch verschoben werden. --Johannnes89 (Diskussion) 16:48, 29. Nov. 2020 (CET)

Es wäre auch erstmal zu klären und vor allem nachzuweisen, ob „Unterrichtsgarantie“ überhaupt der passende Oberbegriff ist. Aus meiner Sicht würde ein allgemeiner Abschnitt auch gut in einen Artikel passen, der sich mit den Aufsichts-/Betreuungspflichten bzw. -angeboten von Schulen befasst. Letztlich sind die „Unterrichtsgarantien“ ja eine politisch aufgeladene Maßnahme, mit der die Schulen ihren tatsächlichen oder von der Öffentlichkeit erwünschten Betreuungsaufgaben nachkommt. So etwas zu schreiben ist aber im Rahmen einer Enzyklopädie sehr knifflig.--Cirdan ± 17:19, 29. Nov. 2020 (CET)

(BK) Der Artikel beschreibt die Unterrichtsgarantie in Hessen. Da die Diskussion in anderen Bundesländern unter anderen Namen geführt wird (wie z.B. Verlässliche Grundschule) können wir diese unter dem Lemma hier nicht darstellen. Der Logik der Lemmatisierung der Wikipedia folgend wäre ein allgemeiner Artikel unter einem allgemeineren Lemma darzustellen. Da wir hier keine allgemein gebräuchlichen Begriff haben, kann ein generisches Lemma wie Konzepte zur Vermeidung von Unterrichtsausfällen genutzt werden. Dieses würde dann bezüglich der länderspezifischen Regelungen auf länderspezifische Artikel, wie diesen hier, verwiesen werden. Wenn das Thema in mehreren Bundesländern unter dem Begriff Unterrichtsgarantie behandelt ist, ist das hier auf das Klammerlemma Unterrichtsgarantie (Hessen) zu verschieben, aber nur dann.--Karsten11 (Diskussion) 17:23, 29. Nov. 2020 (CET)

Qualität der Lehrer

Wir hatten bisher noch keine einzige Stunde mit einem Aushilfslehrer, die tatsächlich irgendwelchen Stoff beinhaltet hätte. Ein Lehrer (mittlerweile suspendiert) hat einer 6. Klasse erklärt das man bei Fieber die Temparatur am besten in der Vagina misst, hat Hausaufgaben aufgegeben und wollte doch ernsthaft 5 Stunden nachsitzen anordnen. Er hat sich so daneben benommen, dass er einfach nicht mehr tragbar war. Ich sehe keinen Sinn darin unqualifizierten Unterrichtsgarantieplus-Lehrern etwa 20€ zu bezahlen. Genauso gut kann die Klasse auch gar keinen Unterricht haben. Wieso werden Steuergelder für so einen Mist zum Fenster hinausgeworfen, damit das Kultusministerium mitteilen kann, dass nur wenige Stunden ausgefallen sind. Inhaltsleere Unterrichtsstunden müsste man allerdings auch zu den ausgefallenen zählen. (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 84.58.23.46 (Diskussion • Beiträge) 15:34, 19. Mär. 2007)

Als persönliche Meinung kann man dies vertreten. Genauso wie die Gegenposition, dass eben ein verläslich stattfindender Unterricht sinnvoller ist als Stundenausfälle. Aber in der wikipedia versuchen wir einen Neutralen Standpunkt darzustellen und Wertungen dem Leser zu überlassen.Karsten11 16:46, 19. Mär. 2007 (CET)

Außerdem sind die Studien meiner Meinung nach komplett Unwahrheitsgemäß, ich bin Schüler und rede oft mit Lehrern, Eltern und Mitschülern um das politische Klima rauszufinden, außerdem habe ich auch mit anderen Leuten von anderen Schulen gesprochen und ich habe bisher keine einzige positive Meinung zu U+ gehört, nicht eine einzige.--Em es 14:35, 25. Mär. 2007 (CEST)

Ich hingegen bin Elternbeirat und voll begeistert. Meine Tochter geht jetzt in die 5. Klasse und es ist tatsächlich in den 5 Jahren keine einzige Stunde ausgefallen. Als ich in dem Alter war, hatte ich rechnerisch schon ein halbes Schuljahr durch Unterrichtsausfall verloren. Aber weder Deine Meinung/Erfahrung, noch meine sind Gegenstand der wikipedia. Gegenstand der wikipedia sind lediglich Fakten. Das ist auch gut so. Den wer bin ich, dass ich Allgemeingültigkeit für meine Erfahrung und Meinung beanspruchen könnte. Was die Qualität der Studie betrifft: Immerhin sind hier 5.000 Personen befragt worden (und das vom HR, der der Landesregierung nicht wirklich nahesteht...). Aber der eigentliche Grund, warum sie zitiert wird ist: Es ist meines Wissens die einzige unabhängige Studie zu dem Thema. Karsten11 16:42, 25. Mär. 2007 (CEST)

Stimmt ich habe meine Meinung eingebaut, das war ein Fehler. Indem man Fakten nur selektiv betrachtet und wichtige Teile einfach unter den Tisch fallen lässt, kann man aber auch seine eigene Meinung zum Ausdruck bringen. Daher werde ich sowohl die negativen Ergebnisse der Umfrage als auch die positiven in dem Artikel erwähnen. Für mich wäre allein das Nichtausfallen ein Grund zur Begeisterung. Haben Sie wirklich die Erfahrung gemacht, dass qualifizierte Kräfte Fachunterricht gehalten haben?

Ich hatte noch NIE einen einzigen qualifizierten U+ Lehrer! Eine normale U+ Stunde läuft etwa folgendermaßen ab: Der Lehrer kommt rein... "Hallo, ich bin XY und euer Vertretungslehrer. Was habt ihr jetzt katholische Religion oder? Was macht ihr da gerade?" -"Buddhismus" -"Aha... Äh... könnt ihr euch selbst beschäftigen?" -"Ja, wir können Hausaufgaben machen." -"...ok." In einer U+Stunde machen wir immer nur Hausaufgaben. Das hätten wir auch zu Hause machen können!

Die Statistik ist auf jeden Fall zumindest bei der Meinung der Schüler gefälscht!

@Karsten11: Du hast nur mitgekriegt dass keine Stunden ausfallen? Sieh dir mal eine U+Stunde deiner Tochter an und deine Meinung wird sich ändern! Und als damals ja LEIDER so viele Stunden ausgefallen sind, ich glaube nicht dass du dich geärgert hast wenn der Unterricht ausgefallen ist! --Tesseraktierer 22:20, 6. Mai 2008 (CEST)

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– GiftBot (Diskussion) 06:52, 28. Dez. 2015 (CET)