Diskussion:Utrum

Herkunft des Wortes

Ich werde weder aus dem Schwedischen Wikipedia noch aus Lateinisches Wörterbuch klug - weiß jemand etwas? -- RainerBi ✉ 17:04, 19. Nov 2004 (CET)

Vorschlag: Utrum und Epikoinon nach Genus weiterleiten

Nachdem im Artikel Genus nicht nur die klassischen Genera Maskulinum, Femininum und Neutrum, sondern auch Utrum sowie seit jüngerer Zeit die von Dionysios Thrax erwähnten zusätzlichen Genera (z.B. Epicoenum) beschrieben werden, halte ich die bisherigen Artikel zu den letzteren für redundant. Außerdem ist es vorteilhaft, wenn die jeweils anderen Begriffe zum Vergleich in der Nähe stehen Der Artikel Epikoinon war in Ordnung, und ich habe fehlende Einzelheiten (bis auf die Beschränkung auf Nicht-Neutra) nach Genus übernommen. Utrum war unübersichtlicher; da dürfte die neue Fassung lesbarer sein. Beide Artikel haben wertvolle zusätzliche Literaturangaben enthalten, die ich überprüft und teilweise nach Genus übernommen habe.

Der Vorschlag ist also

• Utrum → Genus#Maskulinum, Femininum, Neutrum, Utrum
• Epikoinon → Genus#Nicht eindeutiges Genus

Genus commune ist ein schwieriges Wort, weil es verschiedene Bedeutungen hat (siehe hier und hier). Die Crux ist, dass die offenbar älteste davon (gleichlautende Wörter mit verschiedenem Genus je nach biologischem Geschlecht) heute anscheinend – schwer zu belegen – seltener ist als die Bedeutung Utrum (Gegensatz zu Neutrum), von der es wiederum zwei Ausprägungen gibt. Ich habe es jetzt bei seiner älteren Bedeutung beschrieben (als weitergeleitetes Lemma fettgedruckt) und dort erwähnt, dass es auch eine andere gibt, sowie umgekehrt im Zusammenhang mit Utrum auch auf die Mehrdeutigkeit hingewiesen. Ich hoffe, das ist im jetzt verlinkten Text verständlicher dargestellt als bisher. – Man hätte es natürlich auch umgekehrt machen können. Ich habe mich so entschieden, weil es für das "alte" G. commune kein anderes Wort gibt, für das Utrum aber doch, und auch zu Ehren des Dionysios Thrax, der den Begriff für die griechische Grammatik geprägt hat und der sicher weder Hethitisch noch modernes Dänisch kannte, also auch kein Utrum.

Ein anderer problematischer Begriff ist Realgenus, ebenfalls mit der Bedeutung Utrum. Er ist in der deutschen Literatur kaum zu finden, Suchergebnisse sind ziemlich durchweg auf Schwedisch. Ich wäre das Lemma am liebsten ganz los: die dt WP ist kein Schwedisch-Lexikon. Da es aber nun mal die Weiterleitung gibt, muss das Wort auch am Ziel vorkommen. Na ja.

Bei der Gelegenheit sollen Weiterleitungen dieser Begriffe vereinheitlicht werden:

• Maskulinum → Genus#Maskulinum, Femininum, Neutrum, Utrum (war → Genus)
• Femininum → Genus#Maskulinum, Femininum, Neutrum, Utrum (war → Genus)
• Neutrum → Genus#Maskulinum, Femininum, Neutrum, Utrum (wie bisher)
• Utrum → Genus#Maskulinum, Femininum, Neutrum, Utrum (war Artikel)
• Realgenus → Genus#Maskulinum, Femininum, Neutrum, Utrum (war → Utrum)
• Genus commune → Genus#Nicht eindeutiges Genus (war → Utrum; Achtung: nicht mehr als Synonym von Utrum behandelt, s.o.)
• Genus epicoenum → Genus#Nicht eindeutiges Genus (neu)
• Epikoinon → Genus#Nicht eindeutiges Genus (war Artikel)
• Epicönum → Genus#Nicht eindeutiges Genus (war → Epikoinon)

Vorgesehene Reihenfolge der Änderungen:

1. Artikel Genus aufmotzen, dass er diese Begriffe enthält und als Weiterleitungsziel dienen kann (erledigt)
2. Diskussionsbeiträge schreiben (geschieht hiermit) und Reaktionen abwarten
3. Utrum umleiten und alle Vorkommen von "Utrum" anpassen.
4. Epikoinon umleiten und alle Vorkommen von "Epikoinon" anpassen.

--Lantani (Diskussion) 23:00, 6. Mai 2017 (CEST)

Durchgeführt

Durchgeführt wie vorgeschlagen, mit folgenden Änderungen

• Weiterleitung Genus epicoenum nicht angelegt
• zusätzlich die bestehende Weiterleitung Genus utrum verlegt
• Es wurden Weiterleitungen auf bestehende Weiterleitungen durch diekte Weiterleitungen ersetzt, jedoch Links auf die Weiterleitungen belassen, um die Möglichkeit nicht zu behindern, wieder eigene Artikel aus den beiden Lemmata zu machen. Es wurden als nicht wie oben beschrieben "alle Vorkommen angepasst", sondern nur die für die Vermeidung von Weiterleitungsketten unvermeidlichen.

--Lantani (Diskussion) 14:56, 12. Mai 2017 (CEST)

Neuer Status quo

Da es mittlerweile (wieder) einen (gut ausgebauten) Artikel Epikoinon gibt, der das Thema im Detail behandelt, habe ich die Weiterleitung Epicönum ebenfalls auf Epikoinon umgebogen. --Florian Blaschke (Diskussion) 18:08, 2. Dez. 2024 (CET)