Diskussion:Vartel

Beziehung zu Barchent als Gewebe

Ich war zunächst auch fest davon ausgegangen, dass es da eine Beziehung gibt, aber ich sehe inzw. keinen Beleg mehr. --Spinnerin ^{mit Faden} 18:33, 10. Aug. 2012 (CEST)

Vielleicht überzeugt das: Für Barchant, auch in der Schreibweise Barchand, kann man auch Barchet als Zählmaß für Tücher nehmen. In Ulm hatte z.B. ein Barchet Tücher von 24 Ellen, aber die Stückzahl war wie Nürnberg und Wien auch 45 Barchet gleich 1 Vartel, oder Vartl. Diese Menge nannte man auch 1 Fardel. Siehe auch hier [1] J.R.84.190.208.30 21:46, 10. Aug. 2012 (CEST)

"Fardel, ein in Oberdeutschland, besonders in Ulm übliches Tuchmaß. welches 45 Barchet Tuch, jedes zu 24 Ellen gerechnet, hält. Vermuthlich aus dem Ital. Fardello,ein Bündel, ein Paket." So stehts bei [2] unter Fardel.Techniker71 (Diskussion) 22:48, 10. Aug. 2012 (CEST)

Hallo Techniker71, hmm, beides ist interessant und sollte von Dir in den Artikel eingearbeitet werden, aber zur Gewebefrage trägt es m.E. eher nichts bei. Wo kommt der erste von Dir zitierten Satz eigentlich her (aus dem Link nämlich nicht)? In dem altertümlichen Deutsch heißt er m.E. einfach „die Ausdrücke Barchand, Barchant und Barchet bedeuten dasselbe, nämlich …“.

Beim Stichwort Barchent=Zeug steht im Krünitz auch nichts von der Verwendung des Wortes als Meßwert - und einen Verweis würde man doch erwarten -. Auch die Ellenzahlen für versch. Barchentqualitäten sind im Krünitz-Artikel „Barchent“ ganz andere als die berühmten 22 Ellen. --Spinnerin ^{mit Faden} 10:18, 11. Aug. 2012 (CEST)

Hilft das weiter? Aus Deutsches Fremdwörterbuch, Band 3, S. 155 [3] J.R.84.190.203.222 11:37, 11. Aug. 2012 (CEST)

Ich finde ja, obwohl die Art der Beziehung immer noch unklar bleibt. Ich habs mal ganz vorsichtig im Artikel ausgedrückt. --Spinnerin ^{mit Faden} 16:51, 11. Aug. 2012 (CEST)

Der zitierte Satz steht im Krünitz wie von mir angegeben unter Fardel.--Techniker71 (Diskussion) 17:56, 12. Aug. 2012 (CEST)

Dann bin ich wohl blind, bei mir stand er da nicht. Zum Thema Barchent ganz neu gesehen: Golsch (Einheit). --Spinnerin ^{mit Faden} 18:56, 12. Aug. 2012 (CEST)

Steht da nicht im Krünitz bei Barchent unter 2) auch ein Bezug zu einer Maßeinheit, wenn auf Elle Bezug genommen wird? Handelt es sich da vielleicht um abgepasste Gewebewaren bestimmter Abmaße? Aber vielleciht verstehe ich das alles nicht so schnell und muss mich mal tiefer damit beschäftigen, denn allein die Eintragungen zu Elle allein beim Artikel in WP und auch bei Krünitz sind so umfassend, dass man wohl einige Zeit benötigt.--Techniker71 (Diskussion) 19:13, 12. Aug. 2012 (CEST)

Übrigens ist bei Krünitz Online dieser Artikel Golsch fast in identischer Form enthalten. Ist ja auch als Literatur darauf verwiesen, vielleicht werde ich dort noch den Link als Einzelnachweis einbauen. Möglicherweise würde es sich lohnen, diesen Krünitz mal systematisch nach allen diesen historischen textilen Maßeinheiten zu durchforsten.--Techniker71 (Diskussion) 19:27, 12. Aug. 2012 (CEST)

Der Suchhund war da schon unterwegs. Kein Trüffel gefunden. J.R.84.190.183.172 21:21, 12. Aug. 2012 (CEST)

Wo war der Suchhund unterwegs und wonach suchte er?--Techniker71 (Diskussion) 21:54, 12. Aug. 2012 (CEST)

Nach historische textile Maßeinheiten. J.R.84.190.164.164 23:19, 12. Aug. 2012 (CEST)

Das ist ja gut so, dann kann man sich weitere Recherchearbeit ersparen. An Spinnerin möchte ich gleich hier noch die Frage los werden, warum Du oben schreibst die 22 Ellen, wenn auf dieser Diskussionseite zwei Quellen aufgeführt werden, wo 24 Ellen stehen?--Techniker71 (Diskussion) 10:08, 13. Aug. 2012 (CEST)

Ich sehe gerade, ich habe euch „da oben“ verwechselt und für einen Menschen gehalten, darum meine unverständliche Frage an den Techniker nach dem Satz „Für Barchant, auch in der Schreibweise Barchand, kann man auch Barchet als Zählmaß für Tücher nehmen. In Ulm hatte z.B. ein Barchet Tücher von 24 Ellen, aber die Stückzahl war wie Nürnberg und Wien auch 45 Barchet gleich 1 Vartel, oder Vartl. Diese Menge nannte man auch 1 Fardel“, der steht nämlich bei Stichwort „Fardel“ nicht im Dt. Wörterbuch und auch nicht im Krünitz.

Ist ja nicht ungewöhnlich, dass Größenangaben variieren, wer von uns soll/möchte das jetzt noch nachtragen? Ich habe mal den Bezug zu Golsch hegestellt, das finde ich ungeheuer interessant (Haspelmaße sind zwar sowieso schon ein Hobby von mir, und ich besitze und benutze auch eine Menge „antike“ Zählhaspeln, aber was habe ich in den letzten Wochen noch gelernt …) --Spinnerin ^{mit Faden} 10:28, 13. Aug. 2012 (CEST)