Diskussion:Varuna (iranische Gottheit)

Probleme mit dem Artikel

Dieser Artikel weist folgende gravierende Probleme auf:

1. Es gibt, entgegen den Behauptungen des Artikels, keine einzige iranische Quelle, welche eine Gottheit namens Varuna erwähnt.
2. Die Aussagen des Artikels werden nicht direkt durch Quellen belegt, was auch schwierig ist, da es keine iranischen Quellen zu einer iranischen Gottheit namens Varuna gibt.
3. Es werden nur einige Quellen in der Bibliographie erwähnt, deren Zusammenhang zu den Aussagen des Artikels nicht hergestellt wird. Dies macht es unmöglich, die Aussagen unabhängig zu überprüfen (Fairerweise wäre dies allerdings auch unmöglich, da es da es keine iranischen Quellen zu einer iranischen Gottheit namens Varuna gibt).
4. Generell ist das Fehlen von Varuna in den iranischen Quellen ein Problem, dem sich einen Reihe von namenhaften Iranisten gewidmet haben. Der Artikel bezieht sich dabei anscheinend auf Theorien, welche den indischen Varuna mit dem iranischen Apam Napat in Verbindung bringen. Diese Theorie ist vor allem mit der Iranistin Mary Boyce assoziiert. Dieser theoretische Charakter wird aber nicht erläutert und der Artikel ist dies bezüglich, vorsichtig gesagt, missverständlich.
5. Identifikationen von Varuna mit iranischen Gottheiten (Apam Napat oder Ahura Mazda) finden sich in der Literatur, jedoch hat keine von denen allgemeine Akzeptanz gefunden. Diese Theorien werden als solche auch nicht im Artikel behandelt. Statt dessen wird die Existenz einer iranischen Gottheit Varuna behauptet, was nirgends belegt ist (siehe oben).

Generell bin ich skeptisch, dass der Artikel so geändert werden kann, dass er von enzyklopädisch ausreichender Qualität ist. Theorien über die Identifizierung des indischen Varuna mit iranischen Gottheiten sollten in den entsprechenden Artikeln über diese Gottheiten (Apam Napat oder Ahura Mazda) erwähnt werden. Dies geschieht bereits im Wikipedia Artikel zu Ahura Mazda oder im Artikel über Apam Napat in der Encyclopedia Iranica. In Letzerem, welcher von Mary Boyce geschrieben wurde, wird die Theorie, welche ja in erster Linie von Mary Boyce stammt, erwähnt, und klar gestellt, dass diese kontrovers ist. Im Moment existiert allerdings noch kein Artikel über Apam Napat in der deutschen Wikipedia.

Alternativ könnte der Artikel umbenannt und so überarbeitet werden, dass der theoretische Charakter eines iranischen Varuna erkennbar wird. Dies erfordert jedoch erhebliche Änderungen, die meines Erachtens letzten Endes zu einem neuen Artikel führen würden. Meiner Meinung nach sollte der Artikel entweder zu einem Artikel über Apam Napat geändert oder gelöscht werden. --Kjansen86 (Diskussion) 08:23, 9. Mär. 2024 (CET)

Vielen Dank für die Analyse, die du mit den Punkten 1 bis 5 darlegst. Offenbar hat die Wissenschaftler beschäftigt, dass eine so mächtige alte indische Gottheit im Avesta nicht erwähnt ist. Entsprechend gibt es einige Interpretationen zum Thema. Der Bezug zu Apam Napat ist nur einer davon, im Artikel Raschnu findest du einen anderen. Man könnte auch einfach einen Baustein setzen. Das Thema der Absenz und die Bemühungen der Wissenschaftler, dies zu erklären, finde ich an und für sich interessant. Ebenso wie die verwendeten Methoden der Ableitung. Deshalb fände ich es schade, den Artikel einfach zu löschen. Aber die Neuausrichtung wird kein einfaches Unterfangen. --Falten-Jura (Diskussion) 07:05, 10. Mär. 2024 (CET)

Vielen Dank für den Hinweis auf den Artikel Raschnu. Leider musste ich fest stellen, dass auch in diesem Artikel die eindeutig falsche Aussage vorkommt, dass eine Gottheit namens Varuna in Iran zu finden ist. Dies fand sich auch im Artikel zu Varuna selbst. Es ist mir persönlich unverständlich, wo diese Idee herkommt. Ich habe eine ganze Reihe von Standardwerken sowohl zum Thema Zoroastrismus sowie das Werk von Heinrich Lüders über Varuna gelesen. Diese These habe ich jedoch noch nie gehört.

Wie auch immer, eine Veränderung dieses Umstandes ist, meiner Meinung nach notwendig. Persönlich sähe ich einen Artikel über Apam Napat lieber als einen Artikel über Theorie zum Zusammenhang iranischer Gottheiten mit Varuna. Letzten Endes schließt sich aber beides auch nicht aus. Da ich noch recht wenig Erfahrung mit Wikipedia habe, würde ich gerne wissen, welchen Baustein man am besten hier setzen sollte? --Kjansen86 (Diskussion) 16:42, 11. Mär. 2024 (CET)

Danke Dir ebenfalls für den Hinweis im Artikel Raschnu. Der Beleg von Malandra in Raschnu sagt nichts über eine Quelle im Avesta. Das habe ich nochmals überprüft. Der Quellenhinweis wurde wahrscheinlich wegen dem Artikel hier eingeflochten. Das habe ich nun gelöscht.

Ich würde den Baustein Vorlage:Überarbeiten setzen mit dem Hinweis auf die diese Diskussionsseite. Wenn denn ein Artikel über Apam Napat existiert, hätte eine Löschdiskussion für diesen Artikel hier wahrscheinlich die größeren Chancen. Oder er wurde in der Zwischenzeit überarbeitet. Nochmals herzlichen Dank für Deinen Beitrag, den ich sehr schätze. --Falten-Jura (Diskussion) 06:47, 12. Mär. 2024 (CET)

Vielen Dank für den Tip. Habe den Baustein jetzt hinzugefügt. Mal schauen was passiert.Kjansen86 (Diskussion)