Diskussion:Verarbeitungsmaschine

Verarbeitungsmaschine, erweiterter Wiki-Eintrag

Sorry, aber in diesem Wiki-Beitrag werden die verschiedensten Maschinenarten völlig durcheinander gewürfelt. Klaro, dass dann die Einzelnachweise fehlen, weil es die schlicht gar nicht gibt. Denke ich z.B. an eine "Verarbeitungsmaschine" für Nudeln, dann ist das schlicht und ergreifend eine Produktionsmaschine oder Herstellmaschine für Nudeln. Und bitte hört endlich auf im "Dubbel" zu wühlen; das Buch ist maximal ungenau, teils komplett falsch. Und die abgebildete "Füll- und Falteinheit einer Hochleistungsteebeutelmaschine" oder die Skizze der "Becherform-, Füll- und Verschließmaschine" sind schlicht und ergreifend Verpackungsmaschinen. Wenn der Wiki-Auto clever gewesen wäre (und Ahnung hätte), dann hätte er die Eintragung in die entsprechenden Rubriken - z.B. unter Verpackungsmaschine - vorgenommen. Zudem empfehle ich mal den Besuch der FachPack und / oder der Interpack. Da lernt man einiges besser verstehen, statt im "Dubbel" & Co. zu wühlen. mfg Michael KR (Diskussion) 18:42, 22. Nov. 2016 (CET)

Und mit Konsumgütern hat das schlicht und ergreifend rein gar nix zu tun. Zudem gibt es nicht nur Lebensmittel als Konsumgüter, sondern auch Kugelschreiber sind Konsumgüter, Kunststofffenster oder Tampons (sic !) etc. pp. ff. Es ist einer Verpackungsmaschine nämlich völlig egal, ob Gummibärchen oder Autoteile für einen Automobilhersteller verpackt werden (ja, auch das wird oft verpackt). Das gleiche gilt für Produktionsanlagen: Es ist nämlich einer Kunststoff-Extrudiermaschine völlig egal, ob Fensterrahmen für den Endkunden oder Profile für die Automobilindustrie hergestellt werden - das ist nämlich nur eine Frage, welches Extrudierwerkzeug ich aus der Schublade hole. Michael KR (Diskussion) 19:09, 22. Nov. 2016 (CET)

Mein wirklich ehrlicher und konstruktiver Vorschlag wäre: 1.) am besten diesen Wikibeitrag bzgl. Verarbeitungsmaschine komplett löschen, damit endlich der unsäglich "Dubbel"-Sprech rauskommt oder 2.) Wieder auf das Rudimentäre vom / bis Oktober 2016 zurückgehen und alles weitere unter den bis dato gelisteten Stichwörtern (wie Kunststoffmaschine, Verpackungsmaschine, Zigarettenmaschine etc.) einsortieren. Und da könnte man z.B. unter Produktionsmaschine für Lebensmittel (Stichwort: Lebensmittelmaschine) alles zu Nudeln & Co. schreiben. So aber, wie es jetzt ist, ist es reiner Kokolores*. Michael KR (Diskussion) 19:09, 22. Nov. 2016 (CET)

• Kokolores ist u.a. das: "Besonderheiten - Natur- und Kunststoffe besitzen oft ungünstige Eigenschaften für die Verarbeitung in präzise und schnell laufenden Maschinen." Was glaubt denn bitteschön der Autor, welche mageren Anstrengungen die Industrie durchführt, um Naturprodukte zu verarbeiten? Da sind tausende an Techniker und Ingenieure dran, um Fisch schnell zu filetieren, Krabben herauszupulen, Milch aufzubereiten, Käse vollautomatisch herzustellen, Sauerkraut aus Kappes zu machen und was weiß ich alles. Guckt mal die Webseiten der Nienstedt GmbH in 45721 Haltern am See an oder die der Rud.Baader GmbH+Co.KG in 23560 Lübeck an oder die Fluppenmaschinenhersteller von Körber in Bergedorf bei Hamburg. Deren Maschinen machen schlappe 20.000 Fluppen / Minute, also jede Sekunde mehr als 300 Zigaretten - ist das nun eine schnelllaufende Konsumgüter-Produktionsmaschine von Naturstoffen oder net? Michael KR (Diskussion) 19:09, 22. Nov. 2016 (CET)

Als Mitautor des Artikels möchte ich die Vorwürfe von Michael KR scharf zurückweisen. Der Artikel ist von Fachleuten auf dem Gebiet des Verarbeitungsmaschinenbaus erstellt worden. Die Angaben sind fundiert recherchiert, können allesamt in der angeführten Literatur nachgelesen werden und sind Studieninhalt der Ausbildung von Ingenieuren des Verarbeitungsmaschinenbaus. Die Autoren sind mit der Branche wissenschaftlich und wirtschaftlich eng verbunden und kennen diesen Brancheteil des Maschinenbaus sehr genau. Dieser Artikel definiert genau das, was unter dem Begriff Verarbeitungsmaschine zu verstehen ist. Ich möchte an dieser Stellen noch einmal explizit darauf hinweisen, dass eine Verpackungsmaschine ein Unterart einer Verarbeitungsmaschine ist. Ebenso sind Maschinen, die Nudeln herstellen, Verarbeitungsmaschinen. Hier ein paar Worte zur Zielsetzung der Autoren: Dieser Artikel soll im Sinne Wikipedias, die "Allgemeinenzyklopädie mit Fachlexika vereinen"(Wikipedia:Artikel) möchte, den Begriff Verarbeitungsmaschine definieren. Er soll weiterhin die Besonderheiten herausheben, die Verarbeitungsmaschinen von anderen Maschinen unterscheiden. Er soll die Bestandteile einer Verarbeitungsmaschine beschreiben. Und er soll Beispiele für Verarbeitungsmaschinen nennen. Die Definition und das erste Kapitel geben einen allgemeingültigeren Einstieg in das Thema. Interessierte Wikipedia-Nutzer erhalten weiterführende Informationen in den darauf folgenden Kapiteln. Wikipedia kann sich an dieser Stelle durchaus den Anspruch nehmen, fachlich etwas in die Tiefe gehen (s.o.). Michael KR bitte ich, vor seinem nächsten Kommentar zu diesem Artikel die angegebene Literatur zu lesen und sich selbst davon zu überzeugen, dass die Angaben auf solider wissenschaftlicher Basis stehen. Ich bitte auch darum, von polemischen Schmähungen gegenüber weltweit anerkannter und jahrzehntelang bewährter Fachliteratur abzusehen. Mit freundlichen Grüßen PELO 13:44, 24. Nov. 2016 (CET)

• Hallo, wenn Verpackungsmaschinen, Kunststoffmaschinen, Zigarettenmaschinen, Sondermaschinen etc. einen Teil des Oberbegriffes Verarbeitungsmaschine darstellen, warum wird das dann nicht ordentlich so gegliedert? Im rudimentären Teil wurde es wenigstens gelistet. Was bitteschön haben bestimmte Antriebsarten wie "Zentrale Antriebssysteme" sowie "Dezentrale Antriebssysteme" nun genau mit dem Thema (Oberbegriff) Verarbeitungsmaschine zu tun? Da sehe ich nunmal gar keinen Zusammenhang, sondern Details werden wiedergegebenen, wo man sich fragt, warum jetzt genau dieses Detail und nicht ein anderes? Warum wird der wichtige Begriff "Modularisierte Baugruppen" lediglich bei den Antriebsarten erwähnt, aber nicht bei der / den ganzen Verarbeitungsmaschinen? Gibt es keine modularisierte Bauweise bei den Verarbeitungsmaschinen? Was ist mit dem Thema Maschinensicherheit? Was bedeuten in diesem Zusammenhang die CE-Richtlinien? Alles unwichtig? Gehört beides nicht zum Oberbegriff Verarbeitungsmaschine? Warum werden ausschließlich Konsumgütermaschinen als Verarbeitungsmaschinen bezeichnet? Wer stellt Verarbeitungsmaschinen her, wer sind die Kunden? Nur weil ein bissl Theorie in irgendeinem Lehrbuch so drinsteht? Wie geschrieben, fehlt in dem neuen Wikieintrag komplett der rote Faden, eine sinnvolle Gliederung und anderes mehr. Sollten tatsächlich Fachleute am Werk gewesen sein, ist es noch verwunderlicher. Nochmals: Ein bisschen Praxis schadet nie. Theorie ist leider nicht alles. mfg Michael KR (Diskussion) 20:15, 4. Dez. 2016 (CET)

• In meinen Augen liest es sich so, als wenn der / die Autor(en) ein paar Seiten aus einem Buch (wahllos ?) herausgegriffen und bearbeitet hätten und irgendwann die Lust dran verloren haben. Vor allem stört auch der stark einseitige Bezug auf Verpackungsmaschinen; da fragt man sich, ob Verarbeitungsmaschinen dann doch nicht eher ein Teil der Verpackungsmaschinen sind (Zumal die meisten Einzelnachweise aus dem "Lexikon Verpackungstechnik" sowie weiteren verpackungstechnischen Quellen stammen !). Ich finde es sehr schade, dass man nicht mehr daraus gemacht hat - wenn man schon ein Fachmann / Fachleute auf dem Gebiet des "Verarbeitungsmaschinenbaus" ist. mfg Michael KR (Diskussion) 20:20, 4. Dez. 2016 (CET)

• Zitat: "Michael KR bitte ich, vor seinem nächsten Kommentar zu diesem Artikel die angegebene Literatur zu lesen und sich selbst davon zu überzeugen, dass die Angaben auf solider wissenschaftlicher Basis stehen." Ein Wiki-/Lexikoneintrag sollte sich dadurch auszeichnen, dass man das Schlagwort danach versteht und die Erläuterungen dazu nachvollziehen kann und vor allem sollte es NICHT erst dann zu verstehen sein, dass man vorab ein Fachbuch dazu liest. Muss ich erst ein umfangreiches Fachbuch lesen, um einen Wiki-/Lexikoneintrag verstehen zu können, kann ich mir Wiki / ein Lexikon gleich ganz sparen. mfg Michael KR (Diskussion) 20:50, 4. Dez. 2016 (CET)

Hier ein paar Erläuterungen zu den sachlichen, thematischen Anmerkungen von Michael KR.

Zu erstem Punkt:

• Der Begriff Verarbeitungsmaschine ist ein weitgehend abstrakter Überbegriff für alle Maschinen, die der im Artikel beschrieben Definintion entsprechen. Eine theoretische Abhandlung ist deshalb in diesem Fall durchaus zulässig und sinnvoll. Die Vielzahl der verschiedenen Arten von Verarbeitungsmaschinen lässt weiterhin nicht zu, eine vollständige Auflistung im Rahmen eines übersichtlichen und konzentrierten Artikels vorzunehmen. Aus diesem Grund begrenzen sich die Autoren auf die Nennung von Beispielen. Wikipedia bittet zudem um "Zurückhaltung bei Listen" (Wikipedia:Wie schreibe ich gute Artikel). Eine sinnvoll Verlinkung zu den Fachartikeln Zigarettenmaschine, Verpackungsmaschine etc. ist mit der Kategorie am Ende des Artikels möglich. Der Forderung nach mehr Praxisbezug kann mit einer guten Verknüpfung zu den bestehenden Artikeln über konkrete Verarbeitungsmaschinen und mit Hilfe der Kategorie effektiv nachgekommen werden. Die Kategorie aus den vorhergehenden Artikeln ist übernommen und muss nur erweitert werden.
• Die Unterscheidung der Antriebsarten in zentrale und dezentrale Antriebssysteme ist ein wesentlicher Aspekt der Konstruktion einer Verarbeitungsmaschine, der aus den Besonderheiten ihres Aufbaus und ihrer Funktion beruht. Die Vor- und Nachteile beider Anriebsarten und die Abwägungen, die daraus für die Konstruktion folgen, sind im jeweiligen Abschnitt kurz umrissen. Sie treten in der dort dargelegte Form nur bei Verarbeitungsmaschinen auf.
• Modularisierung, Maschinensicherheit und CE-Richtlinien sind Gesichtspunkte die für viele andere Bereiche des Maschinenbaus auch gelten und kein Alleinstellungsmerkmal von Verarbeitungsmaschinen sind, sie werden deshalb nich näher erläutert. In gegebenen Fällen wurde eine Verlinkung zu entsprechenden Wikipedia-Artikeln vorgenommen und damit der notwendigen Erläuterung Genüge getan.

Zu zweitem Punkt:

Der strukturelle und funktionelle Aufbau einer Verarbeitungsmaschine gilt ebenso für Verpackungsmaschen, da Letztere eine Untergruppe Ersterer sind. Im Umkehrschluss lassen sich strukturelle und funktionelle Prinzipien von Verpackungsmaschinen für den allgemeinen Fall Verarbeitungsmaschine abstrahieren. Der Verweis auf solche Abschnitte in der Literatur zu Verpackungsmaschinen, die prinzipielle Aspekte behandeln, ist demnach zulässig. Das Lexikon Verpackungstechnik nimmt zudem explizit Bezug zu Verarbeitungsmaschinen und erklärt Begriffe in dessen Kontext.

Richtigstellung zum dritten Punkt:

Die Aufforderung, die angegebene Literatur selbst zu prüfen, bezog sich auf den Vorwurf einer unzureichenden Belegung der Textes mit Quellen und wurde auch so formuliert. Mit freundlichen Grüßen PELO 14:24, 11. Dez. 2016 (CET)

Verpackungsmaschine = Verarbeitungsmaschine?

Mehr fällt Wikipedia zum Thema Verpackungsmaschine nicht ein? Oder wurde mal wieder umfangreich gelöscht? Deutschland ist - mit weitem Abstand - weltweit führend im Verpackungsmaschinenbau und bei Wiki gibts einen Dreizeiler mit einem Bild von ner Schubert-Packmaschine (übrigens, tolle Reklame !). Respekt! --Michael KR (Diskussion) 02:07, 2. Okt. 2016 (CEST)

Zigarettenmaschinen = Zigarette?

In Hamburg-Bergedorf gibt es den führenden Hersteller von Zigarettenmaschinen Hauni Maschinenbau und mehr als Kritik zur Zigarette fällt Wiki da och nicht ein. Genial!