Diskussion:Verbandsgemeinde Kaisersesch

Abschnitt Geschichte

Zur Zeit steht in diesem Abschnitt u.a. folgendes: "Mit dem Übergang an Preußen entstand das Amt Kaisersesch. Im Zuge der rheinland-pfälzischen Verwaltungsreform wurde 1969 die Verbandsgemeinde Kaisersesch gegründet." Meine Anmerkungen: Preußen hat 1815/16 in der späteren Rheinprovinz (1822) keine Ämter, sondern nach meinem Kenntnisstand Bürgermeistereien eingerichtet. Erst nach mehr als 100 Jahren (1927) wurden die Bürgermeistereien in Ämter umbenannt. Unklar ist die "Gründung" der Verbandsgemeinde. Wer hat gegründet? --Update 01:48, 4. Okt. 2009 (CEST)

selbst erledigt --Update 20:01, 9. Nov. 2010 (CET)

Wappen der Verbandsgemeinde

Die Verbandsgemeinde ist eine andere Körperschaft, also auch eine andere juristische Person als die Stadt Kaisersesch. Es dürfen zwei unterschiedliche Personen aber nicht dasselbe Wappen führen. Ich kann mir daher zwar vorstellen, dass die Verbandsgemeinde sich des Wappens der Stadt bedient, korrekt ist dies aber nicht. Empfehle daher die Entfernung des Wappens, oder alternativ, die Beibringung der Genehmigung dass dieses Wappen auch durch die Verbandsgemeinde zu führen sei. (nicht signierter Beitrag von Osbert (Diskussion | Beiträge) 14:27, 9. Feb. 2015 (CET))

Die Frage bzw. die Anmerkungen sind berechtigt. Im vorliegenden Fall hilft das amtliche Mitteilungsblatt vielleicht weiter. In der aktuellen Ausgabe (5. Februar 2015) ist auf Seite 4 das Wappen der Verbandsgemeinde und auf Seite 15 das Wappen der Stadt Kaisersesch abgebildet. Abgesehen davon, dass beide Wappen bezüglich der Attribute (Trierer Kreuz, Stern und Halbmond) ähnlich aussehen, gibt es Unterschiede. Bei der Stadt ist das Wappenschild unten rund, bei der Verbandsgemeinde spitz zulaufend, auch das Trierer Kreuz ist geringfügig unterschiedlich. Das bisher im Artikel der Verbandsgemeinde abgebildete Wappen ist das Stadtwappen. --Update (Diskussion) 23:19, 9. Feb. 2015 (CET)

Das hat alles nichts zu bedeuten. Erstens, ist es durchaus nicht selten, dass die Gemeinde und die Stadt das selbe Wappen verwenden. Zweitens, hat die Schildform keine weitere Bedeutung hier. Man sieht es ja auch, denn in Wirklichkeit verwendet die Stadt das spitze (mit hier unerwünschten, da streng genommen unheraldischen, 3D-Effekten). Die Stadt: http://kaisersesch.org/ , die Gemeinde http://www.kaisersesch.de/. Die Spitze Form scheint eher das Wappenlogo zu sein, da wo man sich auf amtliche Dokumente bezieht, wird dann wohl eher das Runde verwendet (s. deinem Link) aber wie gesagt könnte auch die Spitzform verwendet werden, was aber für Deutschland in heutiger Zeit sehr selten ist. Also ich würde dem Satz im Artikel ruhig Glauben schenken, auch wenn ich jetzt keine Quelle dafür gefunden habe, dass beide das gleiche Wappen teilen. ↔ User: Perhelion  23:51, 11. Feb. 2015 (CET)

Nein, eine Sicht ins Amtsblatt ist nicht hilfreich;-) Eine Änderung graphischer Elemente, wie alberne 3D Effekte oder die Wahl einer anderer Form des Schildes schafft kein neues Wappen! Dazu müsste etwas Wesentliches geändert werden, z.B. eine andere Farbe gewählt (z.b. Rote Himmelskörper statt schwarzer) oder ein Beizeichen hinzugefügt oder verändert werden, z.B. eine Bordure (sehr häufige Wahl wenn aus einem Stadtwappen ein Verbandsgemeindewappen gemacht werden soll!). Dass es nicht unüblich ist, dass Hauptgemeinde und Verbandsgemeinde dasselbe führen, es ist aber dennoch sehr falsch.Osbert (09:28, 14. Feb. 2015 (CET), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)

Ich habe mich in meinem Beitrag möglicherweise missverständlich ausgedrückt. Mir ging es nicht um den Text zum Wappen im Artikel zur Stadt Kaisersesch, den habe ich inzwischen geändert. Zudem gab es 1954 noch keine Verbandsgemeinden. Mit Verwunderung habe ich den Halbsatz „ist es durchaus nicht selten, dass die Gemeinde und die Stadt das selbe Wappen verwenden“ gelesen. In Rheinland-Pfalz sind Städte letztendlich auch „nur“ Gemeinden. Verbandsgemeinden sind die nächsthöheren Gebietskörperschaften. Sollte in dem Halbsatz „ist es durchaus nicht selten, dass die Gemeinde und die Stadt das selbe Wappen verwenden“ mit dem Wort „Gemeinde“ das Wort und die nächsthöhere Verwaltungseinheit „Verbandsgemeinde“ gemeint sein, dann ist das schlichtweg falsch. Es gibt in Rheinland-Pfalz keinen einzigen Fall, wo ein Wappen einer Verbandsgemeinde vollkommen oder annähernd identisch ist mit dem Wappen der namengebenden Gemeinde oder Stadt bzw. des Verwaltungssitzes der Verbandsgemeinde. In Sachsen-Anhalt nebenbei auch nicht, ansonsten gibt es im Rest der Welt keine Verbandsgemeinden. Sonst bitte Beispiele für „durchaus nicht selten“.

Weiterer Halbsatz: „da wo man sich auf amtliche Dokumente bezieht, wird dann wohl eher das Runde verwendet (s. deinem Link)“. „Eher das Runde verwendet?“ Falsch! In dem von mir verliinkten „Mitteilungsblatt für den Bereich der Verbandsgemeinde Kaisersesch“ (das sind die im § 27 der rheinland-pfälzischen Gemeideordnung festgelegten und für diese Region geltenden „Öffentlichen Bekanntmachungen“ (Link zum § 27 GemO) wurde das runde Wappen nach meiner Erinnerung exakt ein Mal (auf Seite 15 bei den öffentlichen Bekanntmachungen der Stadt Kaisersesch) verwendet, das spitze dagegen auf der Seite 5 (bei den öffentlichen Bekanntmachungen der Verbandsgemeinde Kaisersesch). Aus irgendwelchen, mir nicht bekannten Gründen ist immer nur die aktuelle Ausgabe verfügbar. --Update (Diskussion) 23:00, 16. Feb. 2015 (CET)