Diskussion:Vercingetorix/Archiv

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[[Diskussion:Vercingetorix/Archiv#Thema 1]]

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https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Vercingetorix/Archiv#Thema_1

Stil: „die Seinen“

Der Stil ist doch arg - naja - aufgebläht. "Die Seinen" usw. Passt nicht recht zur Wikipedia, finde ich --MichaHablitzel 01:52, 13. Sep 2005 (CEST)

Hab's mal etwas geglättet. "Die Seinen" sind hoffentlich das Volk. -- 85.177.229.233 00:04, 25. Jun. 2007 (CEST)

"das Volk" gab es damals so wenig wie heute. Die Formulierung "Die Seinen" bedeutet - seine Anhänger/Gefolgschaft und wird hauptsächlich dann benützt, wenn jemand eben keine breite Mehrheit hat und die öffentliche Meinung gespalten ist. Was Vercingetorix wusste und warum er etwas tat, ist heute nicht mehr zu bestimmen. Habe den Arikel dahingehend verändert. --marioak 14:08, 7. Nov. 2007‎ erledigtErledigt

Historische Details

Vercingetorix wurde (nach Übereinstimmung der meisen GEschichtswissenschaftler) mehrere Jahre lang im Gefängnis unter bewachung gehalten; im Text sieht es so aus, als ob er direkt nach dem Einzug in Rom ermordet wurde. -- 82.119.187.172 05:36, 15. Jan. 2007

Aktueller Stand: „Vercingetorix wurde nach seiner Gefangennahme sechs Jahre eingekerkert ...“ Lektor w (Diskussion) 11:25, 2. Jan. 2015 (CET) erledigtErledigt

Weiterhin kam das Entsatzheer auch an - Es war vorgesehen, an der "dünnnsten" Stelle zwischen Außen- und Innenring durchzubrechen. Allerdings schlug dieser Plan fehl: Der Verteidigungsring mit Wassergräben, Ochsenstacheln und Stachelreihen entfaltete seine ganze Wirkung; Caesar befahl außerdem, eine Schar Reiter einen großen Bogen zu schlagen und den Entsatztruppen in den Rücken zu fallen. Die Angreifer aus dem Innenring (Aus dem eingeschlossenen Alesia) konnten aufgehalten werden - eine Vereinigung der gallischen Heere wurde nicht erreicht (in diesem Fall wird angenommen, dass es für die Römer schwer gewesen wäre, die Stellung zu halten, bei immernoch weit überlegenen Streitkräften der Gallier).

Wenn nichts passiert, ändere ich das dann einfach, man könnte noch viel hinzufügen, aber der Verweis zum Hauptartikel genügt dann auch - nur sollte so eine Zusammenfassung - wenn auch kurz - doch eine gewisse Vollständigkeit aufweisen. --82.119.187.172 06:48, 15. Jan. 2007 (CET) -- 82.119.187.172 05:48, 15. Jan. 2007

Genau: Details zur Schlacht gehören in den Hauptartikel Schlacht um Alesia. Lektor w (Diskussion) 11:25, 2. Jan. 2015 (CET) erledigtErledigt

Vercingetorix: offenkundig selbstgemaltes Bild

(von meiner Diskusseionseite hierher übertragen, --Φ 19:44, 20. Sep. 2008 (CEST)):

Hallo Phi,

1. Technik: es handelt sich nicht um ein gemaltes Bild, sondern um eine Handzeichnung aus dem Jahr 2006

2. Vorlage: Die Handzeichnung ist eine copyrightfreie Umzeichnung eines Standfotos nach einer Filmszene aus dem Film "Julius Caesar" von 2002 (TV-Zweiteiler). ähnlich: [1]

3. Die Handzeichnung befindet sich im Kapitel Filme, die Vercingetorix zum Thema haben. Die BU erklärt die Zuordnung zum Unterthema Film.

4. Schöpfungshöhe: Die Schöpfungshöhe (also zeichnerische Qualität) war für beispielsweise den Verlag Laffont bzw. dessen Grafikabteilung ausreichend, um die Zeichnung für das Marketingmaterial ihres Buches "Vercingetorix" zu benutzen s.a. [2]

5. Medienwirkung/Reichweite/Popularität der Handzeichung im neuen Medium Internet: In Google, dem Weltmarktführer der Suchmaschinen, ist die von Dir monierte Handzeichung die am meisten aufgerufene fiktive Abbildung von Vercingetorix , sie steht seit Jahren auf Platz 1 der Trefferliste [3] und spiegelt die Akzeptanz einer solchen Interpretation der historischen Figur Vercingetorix in einem Publikum des 21. Jahrhunderts.

6. Historische Korrektheit: die Haar - und Barttracht ist - nach überlieferten Quellen - buschiger Bart, langes Haar, korrekt dargestellt, ebenso die Schmuckformen des Halsschmucks, also in diesem keine Verzerrung der historischen Perspektive durch "Phantasy-Disney-Interpretation".

7. Handzeichnung als Beispiel der Darstellung der historischen Figur Vercingetorix im 21. Jahrhundert: insoweit ist die Schöpfungshöhe (Kritik "selbst gemalt") irrelevant. Die Zeichnung spiegelt, durch die nachgewiesen hohe Akzeptanz im Publikum (s. Google Platz 1) die Sehgewohnheiten eines öffentlichen Rezipientenkreises im 21. Jh. genauso, wie die anderen Abbildungen die Sehgewohnheiten derjenigen Jahrhunderte spiegelt, in welchen diese Bilder entstanden sind. (Standbild, Historienbild, Münzbild) übrigens fehlt überall bei allen Bildern die Angabe der Entstehungszeit des Abbildes, so dass man die Abbildungen rezeptionsgeschichtlich einordnen kann.

8. Und last but not least: in vielen anderen Artikeln der Wikipedia befinden sich ebenfalls zeitgenössische Zeichungen "selbst gemalt" von historischen Persönlichkeiten, die -trotz nicht maximaler Schöpfungshöhe - in Wikipedia gang und gäbe sind.

9. Und noch einmal: die Positionierung der Abbildung stellt klar, dass sie zum Kapitel Film gehört, also zu einer bildlichen Umsetzung und historischen Interpretation durch einen Schauspieler. Cheers! Ignazwrobel 18:14, 20. Sep. 2008 (CEST)

Lieber Ignazwrobel,

wir machen hier eine seriöse Enzyklopdädie, die auf zuverlässigen Quellen basiert. Selbstgemalte, pardon: selbstgefertigte Bilder sind nicht enzyklopädiewürdig. Wenn ich noch mehr von der Sorte finde, werde ich sie entfernen. Das Bild zeigt außerdem Heino Ferch, also sagt es allenfalls etwas über diesen Schauspieler aus - genau genommen auch nur darüber, wie Andrea-Maria Glaser, wer immer das sein mag, ihn sieht. Informationen über Vercingetorix liefert das Bild nicht, also hat es in diesem Lemma auch nichts verloren.

Es steht dir selbstverständlich frei, in dieser Meinungsverschiedenhheit, die wir haben, die Meinung von weiteren Benutzern einzuholen, aber ich sollte mich doch serh wundern, wenn die das anders sehen als ich. Trotzdem mfg, --Φ 19:35, 20. Sep. 2008 (CEST) erledigtErledigt

Neutralität

Ich finde den Text immer noch zu einseitig: Der Artikel ist ist zu offensichtlich von Sympathie für V. getragen. Sympathie mag man ja von mir aus aus guten Gründen haben, aber eine Enzyklopädie sollte neutraler formuliert sein. -- 84.135.168.240 21:17, 5. Aug. 2007‎

Der Beitrag ist über 7 Jahre alt, außerdem wird kein konkretes Beispiel angegeben. Deshalb schlage ich Archivierung vor. Lektor w (Diskussion) 11:34, 2. Jan. 2015 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Lektor w (Diskussion) 11:34, 2. Jan. 2015 (CET)