Diskussion:Việt Minh

Ich hab mal den Artikel umbenannt, da dieser so auf anderen Seiten verlinkt wird. Viel Spaß beim weiterschreiben :) M0rph 16:34, 2. Mai 2004 (CEST)

Naja, eigentlich schreibt man im Deutschen Wörter zusammen... Ich habe die vereinfachten chinesischen Zeichen entfernt, da ich speziell chinesische bzw. japanische (die fallen in diesem Falle ausnahmsweise zusammen) vereinfachte Schriftzeichen bei einem (sino-)vietnamesischen Wort für etwas unpassend halte. Wer unbedingt will, kann sie aber gerne wieder einfügen, dann aber bitteschön korrekt vor den traditionellen Zeichen. -- Masato 22:50, 25. Jul 2005 (CEST)

Frage einer Unbedarften

Ist „Die Việt Minh“ feminin singular oder plural? Sowohl in diesem Artikel als auch bei der Schlacht von Điện Biên Phủ wird es abwechselnd verwendet (z.B. Kampf der Viet Minh, die ... kämpften bzw. die Viet Minh setzte unter Druck), und ich würde gerne wissen, welche der beiden Varianten ich kompetenter Weise ändern kann/soll. Ich habs ja bisher immer als Plural gesehen, aber im Zusammenhang dessen, dass es ja „die Liga“ ist bin ich jetzt etwas verunsichert.

Susu the Puschel 13:49, 23. Mär 2006 (CET)

Antwort: Allgemein wird von "den Viet Minh" in der Mehrzahl, ansonsten "die Viet Minh" in der Einzahl. Die Fremdenlegionäre sprachen - folgt man deren Abhandlungen, Interviews oder Memoiren - meist von "den Viets", nicht etwa als Synonym für "alle Vietnamesen", sondern für die Kämpfer und Mitglieder der Viet Minh.

Magnar

Unklar

"Der politische Führer und ein Gründer der Việt Minh war Hồ Chí Minh, die militärische Führung unterlag dem Führer der nationalistischen Bewegung Võ Nguyên Giáp." Wenn es einen Konflikt gab zwischen der militärischen Führung und Giáp, sollte man etwas über den Anlaß oder den Hintergrund dazuschreiben. Oder sollte das heißen: "unterstand dem ... Giáp"? 217.237.150.52 12:43, 7. Feb. 2007 (CET)

Antwort: Die Ausführung ist schlicht falsch, Vo Nguyen Giap war der militärische Führer der Streitkräfte der Viet Minh, die Angelegenheiten der Viet Minh und der Demokratischen Republik Vietnams wurden im Wesentlichem von einem "dem Vorsitzenden" Ho Chi Minh unterstehendem Triumvirat kollektiv geleitet: Truong Chinh (als Generalskretär der Kommunistischen Partei Vietnams), Pham Van Dong (als Ministerpräsident der Demokratischen Republik Vietnam) und eben Vo Nguyen Giap (als dem Oberbefehlshaber der Vietnamesischen Volksarmee).

Magnar

Unklare Formulierung

"Die Việt Minh (5.000 bis 7.000 Widerstandskämpfer) kämpften während des Zweiten Weltkrieges mit Unterstützung der Republik China gegen die japanischen Besatzer und die vichy-französische Kolonialmacht, welche von den USA unterstützt wurden, die mit den Japanern kollaborierte"

Was ich nicht verstehe: wer wurde von den Amerikanern unterstützt, und wer kollaborierte mit den Japanern? Das kommt da nicht so wirklich heraus, auch nach mehrmaligem Lesen war mir das nicht so recht klar. -- ak 18:14, 20. Jul. 2007 (CEST)

Antwort: Die Franzosen standen unter der Verwaltung der französischen Regierung unter Philippe Pétain, die mit dem Deutschen Reich (Nazideutschland) zusammenarbeitete ("kollaborierte"). Die eigenständig entstandenen Viet Minh kämpften an der Seite der United States Army und den United States Army Air Forces gegen die Achsenmächte, speziell gegen die Kaiserliche Armee Japans. Allein diese Kollaboration mit den Feindstaaten (Achsenmächten) kann bereits als Argument für die Delegitimation Frankreichs bezüglich seiner Ansprüche auf Vietnam gewertet werden. Magnar

Fehlerhafte Chronologie

Die Augustrevolution war bereits am 19. August 1945 militärisch effektiv, die Viet Minh hatten Hanoi eingenommen. Am 25. August 1945 dankte der Kaiser Bao Dai zugunsten der Viet Minh ab. Zwar hat Charles De Gaulle bereits am 15. August 1945 Georges Thierry d'Argenlieu zum Hochkommissar von Französisch-Indochina, doch erreichte seine Mission Saigon erst am 6. September 1945. Er traf dort faktisch auf einen am 2. September 1945 neu ausgerufenen Staat, die Demokratische Republik Vietnam, die damals noch nicht kommunistisch dominiert war. Insofern war für die Vierte Französische Republik jede völkerrechtliche Legitimation für eine Dominierung Vietnams verloren gegangen. Das spätere Einlenken von Ho Chi Minh für eine Indochinesische Union in der Conférence de Fontainebleau vom 6. Juli bis 1.August 1946 war allein dessen Realismus bezüglich des materiell-ökonomischen und militärischen Kräftverhältnis und seiner Vorsicht gegenüber der Republik China geschuldet. Dies geschah gegen den Willen der anderen Viet-Minh- und KP-Führer. Zitat: "Ich ziehe es vor, lieber zehn Jahre französischen Mist zu essen als ein Leben lange chinesischen!" Die Viet Minh brachen die Unterzeichnung des Vertrages ab, da die französische Seite sich am 10. September 1946 weigerte, einen gültigen Termin für eine Volksabstimmung in ganz Vietnam festzusetzen. Daraufhin verließen die vietnamesische Delegation Frankreich am 12. September 1946. Ich muss klar sagen, dass die historischen Verdrehungen in den Artikeln über Vietnam und den Indochina-/Vietnamkrieg einen sauer aufstoßen lassen.

Es gelten folgende Aussagen:

• Französisch-Indochina war mit der militärischen Überwältigung der französischen Militärs und der vollständigen Übernahme der Verwaltung durch die Kaiserliche Armee Japans am 9./10. Mai 1945 als Reaktion auf die Bedingungslose Kapitulation der Wehrmacht untergegangen. Mit dem Deutschen Reich waren in - nicht nur in der Wahrnahme der Japaner - auch dessen Marionettenregierungen untergegangen. Er stellte also unmittelbar eine der Folgen des Zweiten Weltkriegs dar.
• Die Augustrevolution nutzte das mit der Kapitulation Japans am 2. September 1945 einhergehende Machtvakuum und führte zur erfolgreichen Ausrufung der Demokratischen Republik Vietnam, ein klarer Sieg der Viet Minh
• Die Vierte Französische Republik wollte und konnte aufgrund der riesigen, durch das Deutsche Reich erlittenen Kriegsschäden nicht auf die Ausbeutung seiner früheren Kolonie verzichten.
• Die neu Supermacht Vereinigte Staaten, welche im Krieg die Viet Minh aktiv unterstützten und auch von ihr profitierten, entschied sich - getrieben von der Europa-Abteilung des State Department - spätestens Anfang 1946 dafür, die Viet Minh zugunsten des für sie bedeutenderen Kriegspartners, der Vierten Französischen Republik im Stich zu lassen, dies auch unter dem Eindruck des beginnenden Ost-West-Zerwürfnisses -> Kalter Krieg. Sie betraten damit ihren jahrzehntelang währenden, verhängnisvollen Irrweg, der erst am 30. April 1975 mit dem Fall von Saigon ein Ende nahm.

Zu den Quellen: Die 1972 von Daniel Ellsberg veröffentlichen Pentagon Papers beschreiben diesen Zeitabschnitt genau (Daniel Ellsberg: Papers on the War. (1972) Simon & Schuster, 2009, ISBN 978-1-4391-9376-1). Ünereinstimmendes berichtete auch der Wiener Immigrant und Fremdenlegionär Ernst Frey in seinen Memoiren "Vietnam, mon amour", ISBN 978-3707604399, ähnliches (vor allem zu den Ausführungen von Franklin Delano Roosevelt auf der Konferenz von Jalta zu Französisch-Indochina, er stand einer Unabhängigkeit Indochinas, als der Völker von Vietnam, Laos und Kambodscha, positiv, wiedergegeben in Arthur M. Schlesinger, "The Bitter Heritage - Vietnam and American Democracy 1941 - 1966", Andre Deutsch Limited, 1967, ASIN: B0000CNBW1), u.a.m.

Magnar

Einleitung verfehlt

Sie wurde 1941 gegründet, um die "Unabhängigkeit Vietnams zu sichern". Unabhängigkeit von wem ? Eine Unabhängigkeit "sichern", die man noch gar nicht hatte ? Weder das französische Kolonialreich, noch die Japanische Besatzungsmacht noch der 2. Weltkrieg werden überhaupt erwähnt. So gehts aber nicht. --46.244.254.208 09:28, 14. Nov. 2020 (CET)

Nach der Kapitulation Japans im August 1945 wurde Indochina wieder an Frankreich zurückgegeben.

Das ist wohl ein verbales Relikt aus hoffentlich vergangenen imperialistichen Zeiten. Frankreich 'besaß' Indochina nie, es wurde lediglich militärisch besetzt. --Fachwart (Diskussion) 00:22, 21. Mai 2023 (CEST)