Diskussion:Victor Vancier

Datum im letzten Satz

Moin, auf welches Jahr bezieht sich denn die Datumsangabe im letzten Satz? Eine Quelle ist auch nicht angegeben. (nicht signierter Beitrag von 46.115.10.250 (Diskussion) 15:04, 14. Mai 2011 (CEST))

Das Datum bezieht sich auf 2009, der Satz wurde aber wieder gelöscht. Dafür gab es allerdings jedoch eigentlich keinen Grund, weil Vancier das damals tatsächlich in einem seiner Podcasts gesagt hat.-- Aideb IkifAideb Ikif 18:25, 14. Mai 2011 (CEST)

"Aufgrund ihrer sehr radikalen Ausrichtung, der Koran z.B. wird als „Terror-Bibel des Islam“ bezeichnet und der Attentäter Baruch Goldstein als Held verehrt,[1] und Gewaltbereitschaft wird diese Organisation weder von der JDL noch von den extremistischen Kach und Kahane Chai unterstützt." Diesen Satz habe ich geändert, weil er nicht ganz der Wahrheit entspricht. Die JTF sagt und tut das zwar, aber das machen die JDL und Kach und Kahane Chai auch und das kann man hier in Wikipedia sogar nachlesen. Es ist daher nicht der Grund dafür warum sich andere Organisationen von der JTF distanzieren. Die JDL erklärt dies auf ihrer Netzseite.-- Aideb IkifAideb Ikif 18:33, 14. Mai 2011 (CEST)

Allerdings erscheint mir der jetzige Grund im Artikel "Aufgrund ihrer sehr extremen Ausrichtung und Gewaltbereitschaft ist die JTF selbst in der kahanistischen Szene umstritten..." (mit der jdl als Ref) als eine fragwürdige Eigenangabe (wobei Sekundärquellen zu diesem Thema natürlich Mangel sind und das keine Kritik an der Artikelarbeit ist). Die JDL z.B. ist auch neben Vancier in zig Terrorakte verwickelt (siehe etwa ADL-Auflistung bis 1995, oder aktuellere FBI-berichte z.B. FBI — Terrorism 2000/2001 Report, Statement of John S. Pistole - Executive Assistant Director for Counterterrorism/Counterintelligence Federal Bureau of Investigation before the National Commission on Terrorist Attacks upon the United States, 14. April 2004, S. 14) und Kach und Kahane Chai haben es auf die Terrorliste von EU und USA geschafft (siehe Artikel). Ob da eine Wertung im Sinne von "noch extremistischer oder "nicht ganz so extremistisch" möglich ist oder die Leute nicht einfach nur unabhängig davon untereinander verfeindet sind und sich notdürftig distanzieren/gegenseitig beschimpfen ist schwer zu sagen (bin allerdings kein "Experte" zu der Thematik). Ich formuliere es deswegen mal vorsichtiger ohne die fragwürdige Eigendarstellung gegenüber der JTF. --Casra 18:43, 18. Mai 2011 (CEST)

Die JDL, Kach und Kahane Chai werfen Vancier in der Tat vor, dass er meschugge ist (ich denk das Bild spricht für sich). Die Ironie an dem Ganzen ist dabei jedoch, dass diesen Organisationen vom FBI, der USA und der EU ebenfalls der Vorwurf gemacht wird, extremistisch und gewaltbereit zu sein. Das ändert jedoch nichts an der Tatsache, dass sich JTF und JDL gegenseitig regelrecht befehden. Die JDL hat Vancier bis heute nicht verziehen, dass er durch seine Terroranschläge damals ihrem Ruf massiv geschadet hat und da er das selbst auch nicht einsehen will, sondern stattdessen seine Anschläge immer noch rechtfertigt, wird sich daran wohl auch nichts ändern. Das alles lässt sich auch sehr gut im Internet nachlesen, Sekundärliteratur gibt es zu diesem Thema allerdings nicht! Jedoch müssen wir in Wikipedia auch nicht jeden einzelnen Satz mit einer Quellenangabe belegen. -- Aideb IkifAideb Ikif 00:51, 20. Mai 2011 (CEST)

Vancier hat diese Woche eine zweistündige Audiodatei ins Netz gestellt, auf der er die Anschläge in Norwegen begrüßt. Er behauptet darin, dass sie die Strafe G-ttes für die früher jahrhundertelang andauernden Judenverfolgungen der europäischen Völker waren. Außerdem unterstellt er den europäischen Nationen (besonders Norwegen) darin eine heute allgemein anti-israelische und pro-arabische Haltung im Nahostkonflikt. Die Opfer der Anschläge verunglimpft er als "Nazi-Abschaum" und verwendet ihnen gegenüber die hebräische Beleidigung "Yemach Shmo Vezichro", was "Mögen ihre Namen ausgelöscht werden" bedeutet. Meine Frage: Ich schätze einen Bericht über diese Äußerungen als durchaus relevant für den Artikel ein. Allerdings haben sich bisher keine Medien damit befasst, so dass wir als Quellenangabe nur seine Rede selbst angeben können. Wäre das möglich? Andernfalls müssten wir nämlich auf diese (durchaus interessante) Information im Artikel verzichten.-- Joshua Rosenberg 15:55, 27. Jul. 2011 (CEST)

Da mir hier bis heute auf meine Anfrage niemand geantwortet hat, bin ich jetzt mal davon ausgegangen, dass es kein Problem darstellt, wenn ich die erwähnten Fakten in den Artikel einbringe. Sollte sich daran immer noch jemand stören, kann man mich ja immer noch kontaktieren.-- Joshua Rosenberg 19:13, 13. Sep. 2011 (CEST)