Diskussion:Vierer ohne Steuermann

Hallo MaxEddi,

klasse Arbeit! Ich habe trotzdem eine ganze Reihe von Anmerkungen zu deinem Text. Ich wollte es nicht vorne ändern, sondern hier genauer erklären, was ich persönlich anders machen würde:

• Der 4- ist etwa 12m lang und etwa 0,45 m breit. Er ist für ein Rudergewicht zwischen 75kg und 100kg ausgelegt.

Ich würde immer „Vierer ohne Steuermann“ oder zumindest „Vierer ohne“ schreiben, liest sich für Laien besser, die können mit 4- nicht viel anfangen (auch wenn es oben erklärt wurde). Den Satz zum Rudergewicht solltest du komplett streichen, denn das bezieht sich auf konkret gebaute Boote, die gerade bei Empacher im Angebot sind. Man kann durchaus einen Vierer ohne auch für ein Durchschnittsgewicht von 65kg bestellen.

• Auf Weltmeisterschaften und bei den Olympischen Spielen wird er oft als Flügelausleger und Carbon Druckstrebenausleger gefahren (Bilder?) .Aber auch als klassischer Aluausleger (Bilder?).

Auf die Ausleger würde ich in diesem Artikel gar nicht eingehen, denn das gilt ja allgemein für Ruderboote: Man kann alle Bootsklassen mit Flügelauslegern (in diversen Varianten und Bauformen), Druckstreben oder klassisch fahren. Daher sollte das in dem Artikel zu Ruderbooten allgemein erklärt werden, ansonsten müsste man das ja in jedem Artikel zu einer Bootsklasse neu erklären.

• Traditionell rudert der Schlagmann auf der Backbordseite, die weiteren Ruderplätze wechselen sich dann in der Anordnung der Ausleger im Rhythmus auf Steuerbord und Backbord ab. Mittlerweile wird jedoch nach den individuellen Fertigkeiten der Ruderer geriggert, auch die „Italienische Riggerung" (Bild? Anderes Wort für Riggerung)

Du könntest wie oben „die Ausleger werden angeordnet (geriggert)“ schreiben, dann versteht man auch, was Riggerung bedeutet. Allerdings müsstest du erklären, was das genau ist, damit es auch ein Leser, der vom Rudern keine Ahnung hat, versteht. Und es wäre wichtig zu erklären, warum nicht jeder Ruderer an jedem Platz in jeder Reihenfolge gleich gut eingesetzt werden kann.

• Die Steuerung des Bootes übernimmt der Schlagmann über sein Stemmbrett. Dabei erhällt er die Befehle vom Bugmann.

Es gibt einen Artikel zum Fußsteuer, den könntest du hier statt Stemmbrett verlinken. Dass er die Befehle vom Bugmann bekommt, stimmt nicht so richtig. Das gilt möglicherweise für’s Training, wenn der Schlagmann die Strecke nicht kennt oder viel Verkehr auf dem Wasser ist, aber im Rennen steuert der Schlagmann alleine, er sieht ja die Boienketten bzw. falls es die nicht gibt den Schiedsrichter.

Im Teil zur Geschichte fehlt natürlich noch einiges (ist aber nicht schlimm, der Artikel wird wahrscheinlich sowieso nie hundertprozentig komplett), daher nur ein paar allgemeine Anmerkungen:

• Es macht beim Rudern wenig Sinn, Zeiten anzugeben, denn das hängt sehr stark von der Regattastrecke und den Wetterbedingungen ab, man kann zum Beispiel in München-Oberschleißheim einfach keine Weltbestzeit fahren, dazu ist es da zu flach und windig (das wirst du wahrscheinlich aus Erfahrung auch wissen, nehme ich an), in Amsterdam dagegen ist die Strecke meistens sehr schnell, selbst wenn es nicht allzu warm ist. Daher würde ich einfach keinen, nur auf die Weltbestzeit könntest du verweisen.
• Es wäre interessant, zu erfahren, wie der Steuermann verloren gegangen ist. Früher waren alle Vierer gesteuert und es hat, zumindest habe ich das mal gehört, eine Weile gedauert, bis auch Vierer ohne Steuermann offiziell anerkannt wurden.
• Der Vierer ohne Steuerfrau sollte zumindest erwähnt werden, auch, dass er ab 2012 international nicht mehr gefahren wird.

Das ist erstmal das, was mir so aufgefallen ist. Ich hoffe, du lässt dich von der langen Liste nicht entmutigen :-)--Cirdan ± 18:24, 3. Mär. 2012 (CET)

Abend,

1. Sollte genannt werden, wie viel das Durchschnittsgewicht der Mannschaft ist? Was mir noch fehlt ist auch noch das Gewicht des Bootes. Weißt du wie viel das wiegt?
2. Kann man auch statt den Zeiten schreiben: Australien ist etwa 1 Sekunde später als Großbritannien ins Ziel gekommen ?
3. Werde das mit dem Bugmann und dem Training schreiben. Und dann, dass man während des Rennens auf das Albanosystem achten kann (irgendwie so...^^)

Grüße --MaxEddi (Diskussion) 19:39, 3. Mär. 2012 (CET)

Hallo, ich habe mir mal erlaubt, deine Fragen durchzunummerieren, dann ist es einfacher mit dem Antworten :-)

zu 1) Durchschnittsgewicht der Mannschaft macht nicht so viel Sinn, weil man das gar nicht so genau sagen kann. Bei den Leichtgewichten natürlich schon, aber bei Schwergewichten gibt es von 80 bis 100 bestimmt alles mögliche, und dann gibt es ja auch noch Freizeit-Vierer-ohne etc. Ich würde zum Mannschaftsgewicht also gar nichts schreiben. Ein Vierer ohne muss laut den Regeln der FISA mindestens 50 Kilogramm wiegen, nach oben ist die Grenze natürlich offen. Das solltest du dann auch in der Infobox (da steht im Moment noch 70!?) anpassen.

zu 2) Auch das ist ja nicht so sinnvoll, weil bei Gegenwind und Wellen ist eine Sekunde nicht viel, auf einem spiegelglatten, tiefen und warmen See mit Schiebewind sind 1 Sekunde eine ganze Menge. Ich würde die Abstände eigentlich nur erwähnen, wenn sie sehr kurz oder sehr groß sind. Ansonsten braucht man darauf meiner Meinung nach nicht hinzuweisen.

zu 3) Auch wenn wir beide wissen, dass das so stimmt, wäre es gut, dazu eine Quelle angeben zu können. Ich schau mal, ob ich dazu im Regattaprogramm einer Weltmeisterschaft was finden kann, da werden ja häufig die Grundlagen erklärt.--Cirdan ± 21:53, 3. Mär. 2012 (CET)

Hallo,

1. Ich finde es sollte trotzdem genannt werden, ab wie viele kg man schwer ist.

2. Aber das Rennen findet ja auf dem gleichen See und während der gleichen Zeit statt. Der Abstand vom ersten zum zweiten beträgt oft nur eine Sekunde.

3. http://www.rudern.de/sportart/bootsobleute-steuerleute/verantwortung-im-ruderboot/ bei Steuermannslose Boote gibt es nicht Reicht das?

Grsse--MaxEddi (Diskussion) 22:47, 3. Mär. 2012 (CET)

zu 1) Die Gewichtsklassen sind unter Rudern#Gewichtsklassen schon gut erklärt. Das Problem ist ja, dass das von Altersklasse zu Altersklasse anders ist, außerdem dürfen ja auch leichtgewichtige Ruderer in der offenen Gewichtsklasse starten – „Schwergewicht“ gibt es ja im Rudern eigentlich nicht. Ich finde, dass es reicht, wenn es an einer zentralen Stelle in der Wikipedia einmal erklärt ist, sonst müsste man es in jedem Artikel zu jedem Boot neu schreiben.

zu 2) Trotzdem ist je nach Strecke eine Sekunde aber mehr oder weniger wert, denn wie ich oben schon schrieb: „bei Gegenwind und Wellen ist eine Sekunde nicht viel, auf einem spiegelglatten, tiefen und warmen See mit Schiebewind sind 1 Sekunde eine ganze Menge.“ Und es ist auch nicht sonderlich aussagekräftig, unter „eine Sekunde Vorsprung“ kann man sich relativ wenig vorstellen. Beim Rudern gehen die meisten Spitzenrennen eher knapp aus (das sollte dann aber auch unter Rudern allgemein erklärt werden), so dass es hier nur Sinn macht, zu schreiben, wenn es eben sehr deutlich oder ganz besonders eng war. Wenn z.B. eine Mannschaft mit nur wenigen Zehntelsekunden oder mit mehreren Bootslängen gewonnen hat, sollte das hier erwähnt werden (dann aber auch allgemeinverständlich und nicht in Sekunden), ansonsten halte ich das für keine bedeutende Information, die dem Leser weiterhilft.

zu 3) Das erklärt die rechtliche Situation und ist auch wichtig, daran habe ich noch gar nicht gedacht. Zu dem Rest schaue ich mal, ob ich eine gute Quelle finde.--Cirdan ± 17:42, 4. Mär. 2012 (CET)

Hallo Cirdan,

1) es müsste jetzt (?) überall Vierer Ohne stehen haben, anstatt 4-.

2) Hab das Rudergewicht total gestrichen. Dafür das Bootsgewicht in den Artikel genommen und die Box berichtigt.

3) Verschiedene Auslegertypen total gestrichen. Dafür auf die verschiedenen Riggerung eingegangen. Für Laien verständlich?

4) Fußsteuer verlinkt.

5) Hab geschrieben, dass wärhrend des Trainings die Stuerbefehle vom Bugmann kommen. Während des Rennens kann sich der Schlagmann am Albanosystem orientieren.

6) Zeiten sind gestrichen. Gehe in den nächsten Tagen nochmal drüber, ob sich die Sätze noch schön anhören.

7) Der W4- wurde doch gestrichen, weil es in den letzten Jahren zu wenige Meldungen gab, oder? Habs erstmal so in den Artikel genommen.

8) Wieso wurde der W4- zu Olympia '92 ins Programm genommen? Nur weil es zur Weltmeisterschaft beim Jahr zuvor 10 Meldungen gab? Konnte dazu nix genaues finden.

9) Zum Thema Wieso ging der Steuermann verloren? bin ich drann das herauszufinden.

10) Wie schauts mitm Einleitungssatz aus? Passt der?

Grüße--MaxEddi (Diskussion) 18:55, 4. Mär. 2012 (CET)