Diskussion:Viererkette

Sollte man den letzten Absatz nicht lieber einem eigenen Artikel zuordnen? So wie der Artikel jetzt ist, geht es doch eher um das 4-4-2-System als um die Viererkette. --David Freigang 00:02, 21. Mär 2006 (CET)

Man sollte vielleicht auch anmerken, dass vier Abwehrspieler nicht automatisch eine "Viererkette" bedeuten...(Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 91.128.205.22 (Diskussion • Beiträge) 2:59, 19. Okt 2007) Tafkas Disk. +/- Mentor 10:59, 19. Okt. 2007 (CEST)

Viererkette - 4-4-2

Habe hier mal schwerwiegende Änderungen ergriffen, da der Artikel "Viererkette" und nicht "4-4-2" heißt. Es gibt -wie im Artikel bereits erwähnt- mehrere Formationen, die eine Viererkette beinhalten. Dieser Artikel thematisierte bisher aber fast ausschließlich das 4-4-2 System mit Mittelfeldraute. --Kevin 20:19, 9. Mär. 2009 (CET)

Geschichte

Die Viererkette kam wahrscheinlich von Brasilien nach Europa, laut Seite 93 vom Buch Hundert Jahre Rapid von Karl P. Koban, Johann Skocek, Wolfgang Weisgram (ISBN 3-85115-258-1) wurde ein System das der Beschriebung nach der Viererkette entspricht, bereits 1949 in Brasilien verwendet, jedoch zumindest vom SK Rapid Wien, der damals sonst das brasilianische System übernommen hat, noch nicht 1:1 übernommen, sondern durch einen "Ausputzer" (einem defensiven Libero) + 3 Stopper ersetzt (einerseits weil man die Viererkette den Spielern nicht schnell genug beibringen konnte, andererseits laut Buch wohl auch, weil der Ernst Happel perfekt als Ausputzer geeignet war):

[...]Und weil das alles so neu war [...] mußte ganz hinten einer stehen, der allfällige Fehler der Vorderleute ausbessern konnte. Die Brasilianer hatten so einen nicht, ihre Verteidiger - insgesamt waren es vier - spielten praktisch auf gleicher Höhe. Das konnte man nur, wenn die Spieler sich praktisch blind verstanden. Die Brasilianer hatten aber eben auch keinen wie Ernst Happel.
[...]

Tipp- und Rechtschreibfehler vorbehalten. 2 Seiten davor kann man nachlesen, dass das alles im Sommer 1949 passiert ist. Aus dem zitierten Text folgt daher, dass in Brasilien 1949 schon eine Viererkette üblich war. --MrBurns (Diskussion) 04:54, 10. Jun. 2012 (CEST)

Es wäre schön, wenn es im Artikel noch ein Kapitel "Geschichte" gäbe. Wann kam die Viererkette zum ersten Mal auf? Wie hat sie sich allmählich durchgesetzt? Wann hatte sie sich endgültig durchgesetzt? Welche Vereine haben zuerst mit ihr gespielt? usw. --Hajo Keffer (Diskussion) 13:19, 20. Jun. 2012 (CEST)

20 Meter

ich bezweifle, dass 20m schon ein "sicherer Abstand" sind, Weitschüsse aus der Entfernung sind schon recht gefährlich und wenn man den Gegner konsequent so nah ranlässt, wird ers eventuell auch oft genug probieren, um zum Erfolg zu gelangen. Realistisch wären eher mindestens 25-30m, zumindest im Spitzenfußball. Zur Orientierung: 20m vom tor ist 3,5m ausßerhalbd er Strafraumlinie bzw. der am weitesten entfernte Piunkt vom Teilkreis am Strafraum ist 20,12m (=22 Yards) vom Tor entfernt. --MrBurns (Diskussion) 05:11, 10. Jun. 2012 (CEST)

Dort soll ja auch nicht der gegnerische Stürmer in aller Seelenruhe mit Ball stehen. Aber die Viererkette findet sich ca. dort ein, wenn der Gegner in Ballbesitz und in der Hälfte der Viererkette ist. Wenn ein Stürmer kommt, rückt ja (wie später beschrieben) einer aus dem Zentrum auf diesen drauf. --KayHo (Diskussion) 12:09, 3. Jul. 2012 (CEST)

Also wenn man sich Spitzenspiele z.B. bei der abgelaufenen EM anschaut, stehen die aber meist doch etwas weiter vorne, auch noch bevor die gegnerischen Spieler kommen (sieht man aber leider selten im TV), in der untesten grafik im Artikel ist steht die Viererkette an einer "23-Meter-Linie", die aber eher 26-27m vom Tor entfernt eingezeichnet ist (Abstand Torlinie-"23-Meter-Linie" ca. 116 Pixel, Abstand Torlinie-Strafraumlinie: ca. 72 Pixel, in der Realität sind das 16,5m, also kommt man auf ca. 116/72*16,5m ~ 26,6m). Die Grafik ist natürlich starjk vereinfacht, wenn wirklich in der Abwehr immer nur einer rennt und die anderen stehen und zuschauen, wehrt man nicht viele gegnerische Angriffe ab... --MrBurns (Diskussion) 12:35, 3. Jul. 2012 (CEST)