Diskussion:Villa Kahn (Stuttgart)

Beschreibung

Nichts für ungut, aber dieser eigentlich ganz ansehliche Artikel über ein eindrucksvolles Haus leidet IMHO an ein paar kleinen Rätseln:

• Ein... Walmdach verbindet die Gebäudeflügel...
  Ich sehe da eher drei U-förmig angeordnete Gebäudeflügel mit drei unterschiedlich hohen Walmdächern, die anscheinend miteinander verschnitten sind. „Verbindet“ finde ich hier sehr unglücklich.
• Doppelmauereffekt
  Was ist das? (Jedenfalls ist es kein genau definierter Fachbegriff.) Betrifft das wirklich die Fassaden, denen es aktuell zugeordnet ist? Aus welcher der genannten Quellen stammt der Begriff?
• Das Haus hatte, wie es damals üblich war, keine Garage sondern lediglich einen Chauffeurhof.
  Dass Garagen 1922 in deutschen Großstädten unüblich gewesen sein sollen, würde ich für etwas übertrieben halten. (Unüblich war es vielleicht eher, ein so teures und empfindliches Gerät wie ein Auto ungeschützt im Freien oder sogar auf der Straße stehen zu lassen.) Und auch der Begriff „Chauffeurhof“ ist kein selbst erklärender Fachbegriff, was soll das bedeuten? Ein offener Stellplatz? Auf dem Bild sieht man schließlich nur einen Hof (zwischen den drei Flügeln), und durch die beiden Tore passt wohl kein Auto.

Gruß, Ulf-31 (Diskussion) 19:03, 17. Mai 2012 (CEST)

• • ad 1) Quelle: Einzelnachweise zu 3.) hier wurde Wortlaut übernommen; und ist auch nachvollziehbar (s. Aufnahmen der Quelle)
    
  • ad 2) Doppelmauer lässt sich bei Betrachtung des Bildes nachvollziehen. Vor der 1. Mauer steht der Fotograf; innen ist eine zweite Mauer mit Passage erkennbar. Gerne umschreiben, falls so unbehaglich.
    
  • ad 3) Quelle: Einzelnachweise zu 3.) hier wurde Wortlaut übernommen (Chauffeurhof); Wäre Ehrenhof besser? Der hinter der 2. Mauer eingeschlossene Ehrenhof war befahrbar. Ehrenhöfe statt Garagen waren bei Fabrikantenvillen durchaus üblich.--Stephan Klage (Diskussion) 19:39, 17. Mai 2012 (CEST)

Nachdem ich auch die PDF-Quelle nochmals durchgelesen habe:

• Zum Dach ist die Beschreibung missverständlich, da der Ausdruck „verbindet“ eher an ein einheitlich hohes Dach (mit durchlaufender Firstlinie) denken lässt. Ich habe das jetzt im Artikel genauer beschrieben.
• Mit dem „Doppelmauereffekt“ ist also offensichtlich die doppelte Angrenzung vom öffentlichen Straßenraum gemeint, die allerdings faktisch aus der Mauer am Ehrenhof und der Hecke an der Straße besteht. (Jedenfalls ist auf dem Bild keine zweite Mauer, sondern eine Hecke zu erkennen. Sollte unter der Hecke eine Mauer verborgen sein, muss man das genau erklären.) Ich habe das dem Bild entsprechend zu formulieren versucht.
• Dass der Ehrenhof befahrbar war, erschließt sich mir nicht. Aus der Grundriss-Legende ergibt sich, dass es einen „Cour d’honneur“ = Ehrenhof, einen „Chauffeurshof“, einen „Küchenhof“ und einen „Gartenhof“ gibt. (vgl. die erweiterte Beschreibung im Artikel) Wobei ich natürlich voraussetze, dass sich der Grundriss und die Legende in diesen Bezeichnungen am ursprünglichen Zustand des Hauses orientieren. Die als Nr. 4 in der Legende aufgeführte Garage innerhalb des Gebäudes muss allerdings dem Text zufolge tatsächlich ein späterer Umbau (wohl Umnutzung eines vorhandenen Raumes) sein. Da die Beschreibung jedoch auch in anderen Punkten nicht übermäßig präzise ist, sollten wir das IMHO aber vielleicht besser ganz außen vor lassen. Was 1922 üblich war und was nicht, erscheint mir zudem nicht eindeutig und endgültig zu klären. Einverstanden?

Wenn jemand eine Veröffentlichung aus der Bauzeit des Hauses mit Fotos und/oder Grundriss findet, kann man diese Aussagen wahrscheinlich präzisieren. Gruß, Ulf-31 (Diskussion) 21:28, 17. Mai 2012 (CEST)

Danke erstmal. Bei Christine Breig ist ein a) Aufriß der Gartenfassade und b) ein Grundriß: 1. Obergeschoß sowie ein Hinweis auf die Baupläne vom 21.3.1922 als Vergleichsvermerk auf BaA enthalten Das hilft uns leider nicht wirklich weiter. In den Seitenflügeln (1.OG) waren (soweit ich die zaghafte Sütterlin-Schrift korrekt lese) nach Betrachtung von der Straße aus, rechts ein „Küchenzimmer“ und links ein „Vorzimmer“. Inwieweit solche Räumlichkeiten einer Garage aufgesessen sein könnten, verschliesst sich mir als Nicht-Architekt.--Stephan Klage (Diskussion) 21:55, 17. Mai 2012 (CEST)

Den Band von Frau Breig gibt es in einer Bibliothek meines Vertrauens, ich werde das gelegentlich auch noch mal nachschlagen. Was ich noch vergessen habe: Ob die Hecke (oder Mauer) an der Straße eine jüngere Zutat ist, kann ich zwar nicht genau sagen, aber die ummauerten Höfe (links, rechts und in der Mitte) sowie die www-Schrägluftbilder vom heutigen Zustand (auch der benachbarten Häuser) machen eher den Eindruck, als hätten die Grundstücke früher keine solche Einfriedung gehabt. (Das ist aber zunächst reine Spekulation.) Gruß, Ulf-31 (Diskussion) 22:10, 17. Mai 2012 (CEST)

Was mich jetzt irritiert ist, dass ich via google maps in der Draufsicht hinter der sichtbaren Mauer des von mir eingefügten Bildes (bzw. via street view) eine weitere Mauer sehe. Oder was ist das?--Stephan Klage (Diskussion) 22:28, 17. Mai 2012 (CEST)

Du meinst eine weitere Mauer innerhalb des mittigen Ehrenhofs? Oder eventuell die Mauer zwischen Chauffeurshof und Frühstückshof an der Nordostseite? --Ulf-31 (Diskussion) 14:44, 21. Mai 2012 (CEST)

Nein erstere, die unvorteilhaft wirkende Mauer im Ehrenhof?! Ist das ne Mauer? Kannst Du Dir ggf. darauf einen Reim machen?--Stephan Klage (Diskussion) 16:57, 21. Mai 2012 (CEST)

Defekte Weblinks

– GiftBot (Diskussion) 02:00, 20. Jan. 2016 (CET)

Tote Links ex--Stephan Klage (Diskussion) 07:53, 20. Jan. 2016 (CET)

Bauherr

War das dieser: Richard Kahn (Unternehmer)? 109.43.177.58 15:58, 17. Aug. 2022 (CEST)

Einerseits Bankier, anderseits Industriebeteiligungsunternehmer – keine Verknüpfung der doch recht unterschiedlichen Berufsfelder in den Quellen erkennbar. Ich weiß nicht? --Stephan Klage (Diskussion) 18:51, 17. Aug. 2022 (CEST)