Diskussion:Volcanic-Pistolen und -Gewehre

Vorlage für Karl May?

Dass der Volcanic-Karabiner als Vorlage für Karl May diente ist nicht glaubhaft. "Henry-Stutzen" bezieht sicheindeutig auf das spätere Henry-Rifle.--Avron (Diskussion) 14:10, 1. Okt. 2014 (CEST)

Es gab nur ein Gewehr, von dem May auf die Idee mit 25 Schüssen kommen konnte, zumal darüber nachweislich auf deutsch berichtet wurde. Und die Henry-Rifle ist ja eine Weiterentwicklung des Volcanic-Karabiners, so dass der Zusammenhang sich zwanglos ergibt. Grüße --h-stt !? 17:14, 1. Okt. 2014 (CEST)

Der Zusammenhang ergibt sich aber den Volcanic-Karabiner in der Einleitung als Vorlage zu bezeichnen ist mir zu eindeutig. Später im Text wird es klarer aber wer nur die Einleitung liest, bekommt ein falsches Bild. Näher an der Realität ist, dass May sich wohl aus Bescheribungen des Volcanic-Karabiner und des Henry-Rifle seinen fiktiven Henry-Stutzen zusammengebaut hat.--Avron (Diskussion) 17:54, 1. Okt. 2014 (CEST)

Magst du den Satz in der Einleitung selbst ändern? Wie wäre es mit "dass der Schriftsteller Karl May Eigenschaften für den fiktiven Henry-Stutzen seines Heldens Old Shatterhand übernahm."? Grüße --h-stt !? 18:12, 1. Okt. 2014 (CEST)

Karl May

Text gekürzt, rausgenommen, hat nichts mit Volcanic Waffen zu tun. Gehört eher in der Karl May Artikel, Text: "Die erste Erwähnung des Henry-Stutzens stammt aus dem Jahr 1875, in der Erzählung „Old Firehand“ im „Deutschen Familienblatt. Wochenschrift für Geist und Gemüth zur Unterhaltung für Jedermann“ im Verlag von Heinrich Gotthold Münchmeyer für den May als Redakteur arbeitete. In dieser Erzählung und mehreren folgenden ist der Protagonist noch ohne Namen, 1879 wird in „Unter Würgern. Abenteuer aus der Sahara von Karl May“ im „Deutschen Hausschatz“ der Name Old Shatterhand für den Besitzer des Stutzens erstmals beiläufig erwähnt. Ausdrücklich unter dem Namen Old Shatterhand tritt der Erzähler dann 1880 in „Deadly Dust. Ein Abenteuer aus dem nordamerikanischen Westen von Karl May“ ebenfalls im Deutschen Hausschatz auf". Werde den Artikel weiter bearbeiten. -- Hmaag (Diskussion) 18:01, 21. Jun. 2016 (CEST)

Einleitung

"...wurde in von der Firma Winchester hergestellten Gewehren während Jahren weiterverwendet. "

Irgendwie scheint da was aus einer älteren Version hängengeblieben zu sein. Ich gehe mal davon aus, das es in den folgenden Jahren weiterverwendet, oder einfach übernommen heißen soll.--Matthias0912 (Diskussion) 21:49, 28. Feb. 2019 (CET)

Danke für den Hinweis, ich habe es einfach rausgeworfen. Grüße --h-stt !? 22:58, 1. Mär. 2019 (CET)

Aus einem Buch von Karl May geht hervor, dass es sich um einen 25-schüssigen Stutzen handelt den er bei einem Büchsenmacher Henry in St. Louis gekauft hat. Tyler Henry war Ingenieur bei Winchester, er hat die Volcanicwaffen weiterentwickelt um .44 Randfeuer-Hülsenpatronen zu verschiessen. Auf einer Foto von 3 Waffen im Karl May Museum wird ein langläufiges Winchester 1866 Jagdgewehr mit einem Gun-Metal frame (Broncerahmen) gezeigt und nicht ein Henry-Rifle. Deutlich sichtbar ist die seitliche Ladeöffnung im Rahmen (Kings improvement), beim Henry wurde das Röhrenmagazin von vorne geladen. Der Kniegelenkverschluss wurde von S&W für die Volcanic-Pistole entwickelt, und von Winchester beim Henry-Gewehr bis 1865/66, beim Winchester 1866 bis 1898, beim Model 73 bis 1919 und beim Model 76 bis 1897 verwendet. Tatsache ist, dass der Henry Stutzen von Old Shatterhand nichts zu tun hat mit Tyler Henry. -- Hmaag (Diskussion) 17:22, 2. Mär. 2019 (CET)

Das wissen wir alle. Trotzdem gilt laut der zitierten Sekundärliteratur der Volcanic-Stutzen als Anregung für May. Deshalb ist das hier so dargestellt. Dass es den "Henry-Stutzen" mit den bei May beschriebenen Eigenschaften und Funktionen nicht gibt, ist bekannt. Grüße --h-stt !? 16:09, 6. Mär. 2019 (CET)

Hab folgendes eingesetzt: So ist der fiktive Henry-Stutzen 25-schüssig, gleicht aber eher einem Revolvergewehr als einer Waffe mit einem Röhrenmagazin. Außerdem beschreibt May mehrfach Konstruktionsprinzipien, die keinerlei Ähnlichkeit mit den von Tyler Henry entwickelten Unterhebel-Repetiereren haben. -- Hmaag (Diskussion) 17:32, 7. Mär. 2019 (CET)

Warum heisst es denn Henrystutzen, wenn May in der der zitierten Sekundärliteratur über den Volcanic-Stutzen gelesen hat? Im Winnetou (Erster Band S. 15 und 16) steht nirgends etwas von Volcanicstutzen, sondern nur etwas von einem Büchsenmacher Henry, der absolut nichts mit Tyler Henry zutun hatte. -- Hmaag (Diskussion) 11:34, 8. Mär. 2019 (CET)

Ich bin unglücklich mit deinen Bearbeitungen; nicht nur hier, sondern auch "drüben" in Henry-Gewehr, soweit Karl May betroffen ist. Kurz voraus: Karl May verstand nichts von der Technik und nur nicht von der Geschichte. Er hat sich hier wie so oft aus einem kurzen Hinweis in der Literatur etwas zusammen gebastelt, was nur ein bisschen mit der Realität zu tun hatte. Aber: Es gibt doch Zusammenhänge, die enger sind als du sie bisher dargestellt hast. Vor allen Dingen gab es den Namen "Winchester-Gewehr" oder "Winchester-Karabiner" noch nicht, als May schrieb. Damals wurden sie noch mit "Henrys Patent und Kings Patent" bezeichnet, nach B. Tyler Henry und Nelson King, der die entscheidende Verbesserung zum Nachladen erfand. Der 1866 "Winchester"-Karabiner im Karl-May-Museum trägt die Gravuren "Henrys Patent" und "King Patent", der Name "Winchester" steht nicht drauf. Deshalb ist es eben doch verständlich, dass May von einem Henry-Gewehr schrieb. Die Frage ist jetzt, wie stellen wir das am besten dar und welche Belege nutzen wir. Ich schlage den klassischen Aufsatz im Karl-May-Jahrbuch von 1923 vor, der soweit ich weiß, fachlich nach wie vor den Stand des Wissens beschreibt. Kannst du damit leben? Dann werde ich irgendwann in der nächsten Zeit mal darauf eine Verbesserung in den beiden betroffenen Artikeln schreiben. Grüße --h-stt !? 15:14, 18. Mär. 2019 (CET)

At h-stt, Kann damit leben. Wenn auf der Winchester HENRYS PATENT OCT 16 1860 und darunter KINGS PATEHT MARCH 29 1866 steht ist es eine frühe Winchester 66. Ab 1870 stand dann WINCHESTER xxxxxxx drauf. Mehr später, Gruss, -- Hmaag (Diskussion) 17:56, 18. Mär. 2019 (CET)

At h-stt, Henry-Gewehre wurden bis Serienummer ca. #14000 produziert, die früheste bekannte Winchester 66 ist #12476. Bis ca. 1870, #29500 war der Lauf des Model 66 mit dem „HENRY/KINGS –Patent beschriftet. Die ersten Winchester 66 Modelle wurden von der Firma auch als „Improved Henrys" bezeichnet. Gruss,-- Hmaag (Diskussion) 08:52, 22. Mär. 2019 (CET)