Diskussion:Volker Press
Letzter Kommentar: vor 2 Jahren von Armin P. in Abschnitt Todesdatum
Unverheiratet und kinderlos?
[Quelltext bearbeiten]"Volker Press starb unverheiratet und kinderlos." - Gibt es dafür Belege? --Longinus Müller (Diskussion) 01:08, 13. Mai 2017 (CEST)
- Steht doch im NDB Link drin. Einfach mal das Digitalisat anklicken unter Literatur. --Armin (Diskussion) 08:56, 13. Mai 2017 (CEST)
Todesdatum
[Quelltext bearbeiten]In den unter Literatur angegebenen Texten finden sich unterschiedliche Todesdaten: bei Moraw der 16. Oktober, bei Hammermayer und Schindling (NDB) der 18. Oktober; der jetzt angegebene 15. Oktober wird in dem Link zum Universitätsarchiv Tübingen genannt. Für mich ist nicht nachvollziehbar, weshalb diesem Datum der Vorzug gegeben werden sollte.--81549ts (Diskussion) 20:20, 24. Sep. 2018 (CEST)
Das Todesdatum wurde von mir jetzt korrigiert auf den 18. Oktober 1993: Dieses Datum wird auch auf der Seite der Heidelberger Akademie der Wissenschaften genannt, zudem sollte die Angabe der NDB zuverlässiger sein als die zeitnahen Nekrologe.--81549ts (Diskussion) 09:15, 1. Okt. 2018 (CEST)
- Benutzer:81549ts: Warum sollte das Datum auf der Seite des Universitätsarchivs unzuverlässig sein? Verstehe ich nicht. --Armin (Diskussion) 14:04, 1. Okt. 2018 (CEST)
- Hallo Armin, vielen Dank für die Rückmeldung! Die Frage ist für mich, weshalb das Datum zuverlässiger sein sollte als andere Daten, insbesondere der 18. Oktober. Der 15. Oktober stand schon in der ersten Version des Artikels 2008. Damals wurde als Referenz ausschließlich das Universitätsarchiv genannt. Wir müssen doch zur Kenntnis nehmen, dass neuere Literatur, also v. a. die NDB ein anderes Datum angibt. Daher meine Rückfrage: warum sollte die NDB unzuverlässig sein?--81549ts (Diskussion) 15:05, 1. Okt. 2018 (CEST)
- Tja und im Nachruf von Peter Moraw in der HZ steht der 16. Oktober 1993 in Tübingen; Zeitschrift für historische Forschung 16.10; Jahrbuch für fränkische Landesforschung 18.10; Zeitschrift für bayerische Landesgeschichte 18.10; in der NDB einmal der 18.10 von Schindling und dann wieder von Schindling der 16.10 [1] Das Tübinger Universitätsarchiv sollte es eigentlich wissen. Ist aber die einzige Informationsquelle für den 15.10. Fest steht aber, dass die Daten vielfältig variiieren. Also sollte das auch im Artikel deutlich werden oder man verzichtet auf einen konkreten Todestag und gibt leidglich im Oktober 1993 an. Gibt es Traueranzeigen der Angehörigen? Was geben die an? --Armin (Diskussion) 15:18, 1. Okt. 2018 (CEST)
- Ich habe keine anderen Informationsquellen finden können. Richtig ist sicher, dass wir nicht die eine zweifelhafte Angabe durch eine andere zweifelhafte ersetzen sollten. Du hast mehr Erfahrung als ich, wie in vergleichbaren Fällen verfahren wird. Eine Idee wäre noch, beim Universitätsarchiv anzufragen; ich zweifle zwar, dass das angegebene Datum richtig ist, ich zweifle aber nicht, dass das Archiv die Frage definitiv klären könnte. Gruß,--81549ts (Diskussion) 15:38, 1. Okt. 2018 (CEST)
- Na ja man kann alle in der Fachliteratur genannten Sterbetage in die Lebensdaten mit Fußnoten aufzählen. Das erschiene mir dann aber sehr unübersichtlich. Oder man setzt einfach nur † Oktober 1993 in die Lebensdaten und setzt ggf. noch eine Fußnote mit dem Hinweis, dass in der Literatur unterschiedliche Sterbedaten überliefert werden. Ich bevorzuge die letzte Variante, wie siehst du das? --Armin (Diskussion) 20:41, 1. Okt. 2018 (CEST)
- Ich finde die jetzige Lösung gut: † Oktober 1993. Eine Fußnote mit Hinweis auf die unterschiedlichen Varianten wird notwendig sein, weil der fehlende Tag sonst ständig ergänzt werden dürfte. Grüße,--81549ts (Diskussion) 21:32, 1. Okt. 2018 (CEST)
- Ja, das denke ich auch [2]. Grüße --Armin (Diskussion) 21:38, 1. Okt. 2018 (CEST)
- Ich finde die jetzige Lösung gut: † Oktober 1993. Eine Fußnote mit Hinweis auf die unterschiedlichen Varianten wird notwendig sein, weil der fehlende Tag sonst ständig ergänzt werden dürfte. Grüße,--81549ts (Diskussion) 21:32, 1. Okt. 2018 (CEST)
- Na ja man kann alle in der Fachliteratur genannten Sterbetage in die Lebensdaten mit Fußnoten aufzählen. Das erschiene mir dann aber sehr unübersichtlich. Oder man setzt einfach nur † Oktober 1993 in die Lebensdaten und setzt ggf. noch eine Fußnote mit dem Hinweis, dass in der Literatur unterschiedliche Sterbedaten überliefert werden. Ich bevorzuge die letzte Variante, wie siehst du das? --Armin (Diskussion) 20:41, 1. Okt. 2018 (CEST)
- Ich habe keine anderen Informationsquellen finden können. Richtig ist sicher, dass wir nicht die eine zweifelhafte Angabe durch eine andere zweifelhafte ersetzen sollten. Du hast mehr Erfahrung als ich, wie in vergleichbaren Fällen verfahren wird. Eine Idee wäre noch, beim Universitätsarchiv anzufragen; ich zweifle zwar, dass das angegebene Datum richtig ist, ich zweifle aber nicht, dass das Archiv die Frage definitiv klären könnte. Gruß,--81549ts (Diskussion) 15:38, 1. Okt. 2018 (CEST)
- Tja und im Nachruf von Peter Moraw in der HZ steht der 16. Oktober 1993 in Tübingen; Zeitschrift für historische Forschung 16.10; Jahrbuch für fränkische Landesforschung 18.10; Zeitschrift für bayerische Landesgeschichte 18.10; in der NDB einmal der 18.10 von Schindling und dann wieder von Schindling der 16.10 [1] Das Tübinger Universitätsarchiv sollte es eigentlich wissen. Ist aber die einzige Informationsquelle für den 15.10. Fest steht aber, dass die Daten vielfältig variiieren. Also sollte das auch im Artikel deutlich werden oder man verzichtet auf einen konkreten Todestag und gibt leidglich im Oktober 1993 an. Gibt es Traueranzeigen der Angehörigen? Was geben die an? --Armin (Diskussion) 15:18, 1. Okt. 2018 (CEST)
- Hallo Armin, vielen Dank für die Rückmeldung! Die Frage ist für mich, weshalb das Datum zuverlässiger sein sollte als andere Daten, insbesondere der 18. Oktober. Der 15. Oktober stand schon in der ersten Version des Artikels 2008. Damals wurde als Referenz ausschließlich das Universitätsarchiv genannt. Wir müssen doch zur Kenntnis nehmen, dass neuere Literatur, also v. a. die NDB ein anderes Datum angibt. Daher meine Rückfrage: warum sollte die NDB unzuverlässig sein?--81549ts (Diskussion) 15:05, 1. Okt. 2018 (CEST)
@ Benutzer:Ringtonatus. Was ist für dich unverständlich an der Information, dass das Sterbedatum uneinheitlich überliefert wird? [3] --Armin (Diskussion) 18:42, 25. Jul. 2022 (CEST)
- Ja, das tut mir leid, ich habe die oben stehende Diskussion nicht zur Kenntnis genommen und habe vorschnell gehandelt. Das war nicht sauber, aber: Die NDB ist eines der zuverlässigsten biographischen Referenzwerke im deutschen Sprachraum, deren Autoren sich i.d.R. mehrach absichern, bevor etwas veröffentlicht wird. Da der NDB-Artikel auch neuer ist als die sich widersprechenden Nachrufe, ist (mit Blick auf die sorgfältige Recherchearbeit der NDB-Redakteure) anzunehmen, dass der Autor das entsprechend abgeklärt hat. Eine hundertprozentige Sicherheit gibt es dafür sicher nicht, dennoch: 4 weitere Nachrufe/biographische Notizen in wissenschaflichen Fachjournalen (Zeitschrift für bayerische Landesgeschichte, Zeitschrift für die Geschichte des Oberrheins), in einer Neuausgabe von Press' "Altes Reich und Deutscher Bund" und in Thomas Fröschl: Föderationsmodelle und Unionsstrukturen nennen einheitlich und unabhängig voneinander den 18. Oktober als Todesdatum. Der 16. Oktober wird nur in zwei Nachrufen (von Kollegen, die biographisch sicher nicht so tief recherchieren wie die NDB-Autoren), der 15. Oktober in einer einzigen Quelle genannt. Damit haben wir, wie ich finde, ein ziemlich klares (quantitatives und qualitatives) Übergewicht beim 18. Oktober, das es rechtfertigt, dieses Datum anzugeben. Aber wenn das Gewicht der NDB unter den biographischen Referenzwerken nicht ausreicht, würde tatsächlich nur einer Sterbeurkunde/Todesanzeige aushelfen. --Ringtonatus (Diskussion) 23:09, 25. Jul. 2022 (CEST)
- Es gibt keinen Grund hier eine Änderung vorzunehmen. Dafür ist die Datenlage einfach zu uneinheitlich. Mit dem Satz, dass das Datum uneinheitlich überliefert ist, ist eigentlich alles gesagt. --Armin (Diskussion) 00:09, 26. Jul. 2022 (CEST)