Diskussion:Von der bösen Alten und ihrem Enkel

Die Löschung der Seite „Von der bösen Alten und ihrem Enkel“ wurde ab dem 16. Januar 2024 diskutiert und abgelehnt. Für einen erneuten Löschantrag müssen gemäß den Löschregeln neue Argumente vorgebracht werden.

Belege

Hallo @Eddgel,

das ist ein sehr interessantes Märchen. Ich bin aber ein bisschen unschlüssig bezüglich der Quelle. Kannst du genau sagen, was das für ein Buch von Jan Suchl ist? Das erscheint mir „nur“ eine Märchensammlung zum Vorlesen zu sein. Da würde ich mir etwas mehr wissenschaftliche Sekundärliteratur wünschen, um auch Fragen zur Entstehung etc. beantworten zu können. Konkret will ich darauf hinaus, dasss viele Herausgeber von Märchen „exotischer“ Kulturen die Inhalte der Märchen verändern, bearbeiten oder in seltenen Fällen sogar neue erfinden. --Bildungskind (Diskussion) 00:04, 16. Jan. 2024 (CET)

Ich habe mir gerade auch schon Gedanken über die Relevanz gemacht. Also es ist ein reines Märchenbuch ohne Anmerkungen. Und leider habe ich auch im Internet keine weiteren Quellen gefunden, dachte aber, dass Märchen generell relevant sind und dass ich deshalb mal einen Artikel wagen könnte.--Eddgel (Diskussion) 00:13, 16. Jan. 2024 (CET)

Ich habe kurz gesucht und eine Diskussion von 2011 hat ergeben, dass für Märchen dieselben Relevanzkriterien wie für alle anderen Werke gelten sollen: „Es ist nicht das Märchen selber, dass es Einzelartikel relevant macht, sondern das (sic) es darüber Rezeption und Sekundärliteratur usw. gibt.“

Das fehlt leider in diesem Artikel vollständig. Wenn man die Information auch nicht ergänzen kann, würde sich mein Verdacht erhärten, dass die Geschichte möglicherweise nicht „authentisch“ ist (was an sich jetzt keine Geschichte schlecht macht, aber für eine Enzyklopädie ungeeignet). Das wird höchstwahrscheinlich bei den Löschkandidaten landen, wenn sich keine weiteren Belege lassen. --Bildungskind (Diskussion) 00:26, 16. Jan. 2024 (CET)

Hatte ich auch schon gefunden...hmm ja Schade...stell am Besten mal die den LA...mal schaun, ob jemand da noch was findet. --Eddgel (Diskussion) 00:32, 16. Jan. 2024 (CET)

Das werde ich machen, ich warte nur kurz, damit die „Stunde“ auch wirklich vorbei ist (jeder Artikel soll ja mind. ne Stunde online sein, bevor man einen Antrag stellen kann, sonst können Anträge abgelehnt werden) --Bildungskind (Diskussion) 00:33, 16. Jan. 2024 (CET)

Hier ist noch ein Link zu Jan Suchl, da steht relativ viel, auch, dass er Übersetzer war (mit Google-Translator kann man es lesen...ich gucke gerade)-->https://www.cbdb.cz/autor-4284-jan-suchl --Eddgel (Diskussion) 00:18, 16. Jan. 2024 (CET)

Also ich hab noch mal ein bißchen in der Liste von Märchen gestöbert und bei den Büchern des Artia Verlags (das sind alles Märchenbücher ohne Anmerkungen) geschaut, ob ich da Quellen im Internet finde und ab und zu finden sich da durchaus Hinweise darauf, dass es diese Märchen tatsächlich gibt. Zu dem Eskimomärchenbuch: Jan Suchl war laut dem Link in Sibirien unterwegs und logischerweise bzw. offensichtlich sind die Märchen der Eskimos einfach nicht bekannt. Ich jedenfalls kenn sonst auch keine ;-). --Eddgel (Diskussion) 01:22, 16. Jan. 2024 (CET)

Habe jetz bei Sagen.at auch ein Märchen gefunden, das dem in dem Buch inhaltlich gleicht (mit kleinen Abweichungen). Der Rabe und die Eule aus dem Buch ist Die Eule und der Rabe bei Sagen.at (https://www.sagen.at/texte/maerchen/maerchen_eskimos/eule_rabe.html). Halte auch die anderen Märchen des Buchs daher für authentisch.--Eddgel (Diskussion) 02:15, 16. Jan. 2024 (CET)

Das sieht vielversprechend aus, aber ich habe auch bei der Quelle etwas Probleme. Wenn das auch „nur“ ein Vorlesebuch ist, behebt das das eigentliche Problem nicht. Ich glaube, wir sollten das dann der Übersicht halber in die Löschdiskussion rüberverlagern, damit andere jetzt nicht andauernd die Diskussionsseiten wechseln müssen. --Bildungskind (Diskussion) 02:18, 16. Jan. 2024 (CET)

Ich habe die Geschichte gefunden. Es befindet sich in der angegebenen Quelle F. Boas, Eskimo, in: Bulletin of the american Museum of natural history (Vol XV, New York 1907), S. 620 f.

Oder wenn du einen Link haben willst:

https://www.gutenberg.org/files/42084/42084-h/42084-h.htm#tales_sundry

Das heißt wohl, dass ich den Löschantrag zurückziehen muss, wenn du das in den Artikel einarbeitest (und etwas drumherum zu Märchen schreibst, um die Relevanz eindeutig darzustellen). --Bildungskind (Diskussion) 02:25, 16. Jan. 2024 (CET)

Guck ich mir morgen an und arbeite es dann ein, ist schon spät. Danke dir aber schonmal für den Link. Entscheide du, wegen LA. Ist mein erster Märchen-Artikel und ich denke mal, dass ich noch lernen muss, wie es richtig gemacht wird. Grüße. --Eddgel (Diskussion) 02:37, 16. Jan. 2024 (CET)

Dann erholsame Nacht und bitte sehr ;)

Ich habe mich doch entschieden, den Antrag doch nicht zurückzuziehen, da mir gerade etwas Besseres eingefallen ist (hab das in der dazugehörigen Löschdiskussion vorgeschlagen). Du kannst ja später schreiben, was du dazu denkst, --Bildungskind (Diskussion) 02:44, 16. Jan. 2024 (CET)