Diskussion:Wald (Schwaben)

Artikellemma

@Pan Tau, PeHeWa: Hallo Pan Tau, du hast den Artikel von Wald (Allgäu) nach Wald (Schwaben) verschoben. PeHeWa hat mich angeschrieben, weil er das gerne wieder geändert haben möchte. Ich wollte das jetzt aber nicht einfach ungefragt zurückverschieben. Die Gemeinde vermarktet sich mit "Wald im Allgäu" (Siehe hier. @Pan Tau: Warum hast du den Artikel auf "Wald (Schwaben)" verschoben? Konnte keinen konkreten Grund finden. "Wald (Allgäu)" scheint mir nicht falsch zu sein. Unter Wald (Begriffsklärung) findet sich z.B. auch Wald im Pinzgau, was also auch für eine Wald im Allgäu sprechen würde. Ich persönlich würde die offizielle Bezeichnung "Wald" mit Klammer bevorzugen, aber soweit ich weiß, gibt es für den Klammerinhalt keine genaue Regel. -- sk (Diskussion) 11:18, 20. Jul. 2018 (CEST)

Das Allgäu ist keine Verwaltungseinheit, sondern nur eine Landschaft. Gemäß amtlichen Gemeindeverzeichnis heißt dieser Ort nur "Wald". Da er im Regierungsbezirk Schwaben liegt, wird er diesem im Lemma untergeordnet (es gibt in Deutschland sonst kein weitere Verwaltungseinheit mit dem Namen Schwaben). Die nächste Stufe wäre "Landkreis Ostallgäu". "Wald im Allgäu" ist unamtlich, zudem kann jede Gemeinde ihre Internetseite gestalten wie sie will. Generell wird der Begriff Allgäu aus touristisch-wirtschaflichen Gründen ausgeschlachtet. Die Klammer "(Allgäu)" und "im Allgäu" wird auschließlich amtlich vergeben. Grüße Pan Tau (Diskussion) 12:00, 20. Jul. 2018 (CEST)

@Pan Tau: Vielen Dank für die gute Erklärung. Dann lassen wir es auf dem Lemma Wald (Schwaben). Beste Grüße -- sk (Diskussion) 12:14, 20. Jul. 2018 (CEST)

Bitte Verschiebung von Wald (Allgäu) nach Wald (Schwaben) rückgängig machen! Danke!

Hallo Pan Tau, Du hast Dir Mühe gemacht mit der Verschiebung von Wald (Allgäu) nach Wald (Schwaben). Konsequenterweise müsstest Du sehr viele Seiten in Wikipedia ändern und müsstest Dich auf viel Widerspruch gefasst machen. Ich nenne nur ein paar Namen, die in Wikipedia auftauchen und ein "im" und "am" tragen, um sich von anderen Orten gleichen Namens zu unterscheiden. Man findet in Wikipedia z.B. Bingen am Rhein, Landsberg am Lech, Laucha an der Unstrut etc. weiterhin Weiler im Allgäu, Fischen im Allgäu, Wangen im Allgäu, Leutkirch im Allgäu, Burgberg im Allgäu, Immenstadt im Allgäu, Lindenberg im Allgäu, Isny im Allgäu, Wald im Pongau, Wald im Pitztal etc. – Du verschiebst Wald im Allgäu nach Wald (Schwaben). Ich gebe Dir zu bedenken: Allgäuer sind keine Schwaben. Teile des Allgäus - das frühere Alp-Gau - wurden von Napoleon teils an Bayern, teils an Baden-Württemberg geschenkt, zusammen mit anderen Teilen schwäbischer Gebiete. Die Bayern inkorporierten diese nun zu ihnen gehörenden Teile des Allgäus in den neu gebildeten Regierungsbezirk Schwaben, oft genannt Bayerisch-Schwaben. Das frühere Herzogtum Schwaben war ein großes Gebiet, das vom Elsass bis zum Lech, von Strassburg bis Augsburg reichte, im Süden bis zu den rätischen Alpen. Im Süden, im Alpengebiet, siedelten aber Alemannen, nicht Sueben, die man später Schwaben nannte. Alemannen und Sueben haben sich in den Grenzgebieten halbwegs zusammengerauft, weil sie politisch ja immer wieder zusammengewürfelt wurden. Aber kulturell und sprachlich gibt es Unterschiede. Einesteils hast Du recht: Politisch gehört Wald im Allgäu zum Regierungsbezirk Schwaben. Das steht ja auch im Wiki-Artikel. Aber Du musst auch wissen: Sprachlich und kulturell fühlen sich Allgäuer nicht als Schwaben. Du versetzt den Menschen in Wald im Allgäu einen tiefen Stich ins Herz. Sicher wusstest Du das nicht. Es gibt viele Orte mit dem Namen Wald, in Deutschland, Österreich und der Schweiz, mehrere davon in Schwaben, aber nur einen Ort Namens Wald im Allgäu. Es gibt sehr viele Orte Namens Lindau. Lindau am Bodensee kennt man als Lindau am Bodensee oder Lindau (Bodensee). Du würdest einen Sturm der Entrüstung ernten, wenn Du den Ort nach Lindau (Schwaben) verschieben würdest. Denn die Lindauer fühlen sich nicht als Schwaben, auch wenn sie zum bayerischen Regierungsbezirk Schwaben gehören. Politisch würdest du korrekt handeln. Aber Du erweist den Menschen keinen Dienst. Aber das wollen wir doch als Wikipedianer. Darum kannst du sicher verstehen, wenn man Dich eindringlich bittet, die Verschiebung rückgängig zu machen zu Wald im Allgäu bzw. Wald (Allgäu). Danke.

Hier noch ein Ping für @Pan Tau: -- sk (Diskussion) 13:30, 24. Jul. 2018 (CEST)

Danke Stefan!

"Allgäuer sind keine Schwaben" ist eine Theorie aus der nationalsozialistischen Blut-und-Boden-Ideologoie von Alfred Weitnauer. Hier ist keine Bauchipedia ("fühlen sich nicht als Schwaben"), sondern Faktenpedia. Und Fakt ist, dass nördlich von Immenstadt orginär keine Allgäuer Dialekte gesprochen werden. Es gibt einige Fälle in denen sich Dialekte vermischt werden - man hört teilweise bei einheimischer Bevölkerung gar oberbayerischen Dialekt heraus, insbesondere bei Füssen. Fischen/Immenstadt im Allgäu, Wangen/Leutkirch/Isny im Allgäu sind amtliche Bezeichnungen an denen sich die Wikipedia richtet. Und keiner denkt daran Lindau zu verschieben. Also lese noch einmal meine hier geäußerte Verschiebebegründung. --Pan Tau (Diskussion) 14:07, 24. Jul. 2018 (CEST)

Wald: Bitte Verschiebung nach Wald (Schwaben) rückgängig machen. Vgl. Westendorf (Landkreis Ostallgäu)

Danke, Pan Tau. Hast Recht! Danke für Deine Mühe. Deine Argumentation ist plausibel und korrekt. Eine Bitte: Verschiebe doch bitte einfach die Seite nach Wald (Landkreis Ostallgäu). Dann ist es ebenso richtig und amtlich, wie auch z.B. bei Westendorf (Landkreis Otallgäu) und anderen Gemeinden, bei denen der Landkreis im Lemma erscheint, und alle sind zufrieden. Danke.

Nein, hier ist nicht "Wünsch-Dir-Was" Pan Tau (Diskussion) 14:21, 22. Aug. 2018 (CEST)