Diskussion:Walter Köppe

Rückgängigmachung

@Benutzer:Nils Freiheit: Damit bin ich NICHT eiverstanden: 1) deine zwischenüberschriften, v.a. am anfang, laufen am thema am thema vorbei (erst SPD, dann USPD, dann KPD das kann man nicht in der überschrift vereinfachen) - und sie stehen zusätzlich an der falschen textstelle. 2) eine allg. lit.angabe ersetzt keine EN - da muss schon der lit.titel wiederholt werden und die entsprechende seitennummer angegeben werden (es soll für leser nachprüfbar sein und nicht jeder besorgt sich das buch und sucht dann selbst darin) 4) Die chronologie muss beachtet werden - in deinem text war Köppe schließlich zugleich auf drei arbeitsstellen. - Ich weiß, dass man zunächst sauer auf änderungen ist - ich beginne aber dann über die details nachzudenken. Wenn du es so belässt, werde ich den QS-baustein wieder reinstellen und andere WPler um ihre meinung bitten. --44Pinguine (Diskussion) 18:01, 15. Mai 2024 (CEST)

Guten Abend. Ich bin stets erfreut über Verbesserungsvorschläge, die fundiert und begründet sind. Deine möchte ich dennoch zurückweisen. Deine Begründungen sind zu allgemein und ungenau. Im einzelnen: zu 1. Die erste Unterüberschrift lautet „KPD-Funktionär und Emigrant“ und ist inhaltlich begründet. WK war in der KPD hoher Funktionär, in USPD und SPD nur einfaches Mitglied. Seine Rolle in der KPD ist bedeutend, also überschriftsfähig. Ebenso seine Rolle als kommunistischer Emigrant in verschiedenen Ländern. Aus dieser Rolle erwuchs in der Folge seine Beteiligung an der Machtübernahme der Kommunisten in der späteren DDR. Deine Vorschlag lautet „Ausbildung, Parteimitgliedschaften, Emigrant“ - das ist nicht inhaltlich begründet und inkonsistent. Ausbildung und Parteimitgliedschaften sind Formalien. Emigrant ist bereits persönliche Vita. Das finde ich wirklich keine Verbesserung verglichen mit der ersten Version. Zu 2.) Du schreibst, eine allgemeine Literaturangabe ersetze keinen Einzelnachweis. Das ist falsch. Literaturangaben und Einzelnachweise ersetzen sich nicht, sie ergänzen sich. Eine Literaturangabe gilt für den gesamten Artikel. Alle Belege sind hier zu finden. Es ist in WP nicht üblich jeden einzelnen Satz mit wörtlichen Zitaten aus der Quelle zu belegen und das ist auch nur begründet sinnvoll. Dopplungen jedenfalls, Literatufangabe + EN auf dieselbe Literaturangabe sind zu vermeiden und haben keinen Mehrwert. Nachprüfbar war die Haupt-Quelle von Anfang an, denn es ist ein Direktlink vorhanden. 3. hast Du ausgelassen. Zu 4.) Der Text ist zeitlich chronologisch aufgebaut. Deine Behauptung er sei dies nicht, ist falsch. Das WK ab 1955 drei Positionen gleichzeitig inne hatte, ist belegt und auch nicht sehr ungewöhnlich. Mitarbeiter der Abteilung Kader (nennt sich heute Personaler) war nicht unbedingt ein Vollzeitjob. Mit besten Grüßen ----nf com ^edits 19:03, 15. Mai 2024 (CEST)

Gruppe Ulbricht

Jedes Mitglied der Gruppe Ulbricht war an der Machtübernahme der Kommunisten beteiligt. Welche Funktion sie danach hatten, ist unerheblich. WKs Zugehörigkeit zu dieser Gruppe ist die wichtigste, da bedeutendste Information aus seiner Biografie. Daher füge ich dies wieder in die Einleitung ein. Für die kürzlichen, zahlreichen Änderungen an der Einleitung kann ich keinen Grund erkennen und sehe auch keine Verbesserung. „Stadtbezirksverordneter“ steht wörtlich so in den angegebenen Quellen. Für www in der DDR haben wir eine Vorlage für eine Literaturangabe. Diese zu entfernen und manuell als Weblink mit gleichem Ziel einzusetzen, ist nicht sinnvoll. Grüße ----nf com ^edits 18:08, 12. Jun. 2024 (CEST)

"Frühere" und "späte(re)" DDR?

Das ist ungenau, wie sollte es festgelegt werden? Vor 1953, vor 1961 oder was? Außerdem ist es nmM unlexikalisch, daher hatte ich es geändert. Und zwischen 1945 und Okt. 1949 gab's die Besatzungszonen, das war keine "frühere DDR". 44Pinguine (Diskussion) 20:13, 12. Jun. 2024 (CEST)
PS: Und so wie es jetzt wieder eingefügt wurde, ist es chronologisch falsch: Die Parteienvereiningung fand 1946 statt, danach gab es in der SBZ und der DDR keine Kommunistische Partei mehr, ich würde dann auch nicht "der Kommunisten" stehen lassen. 44Pinguine (Diskussion) 20:16, 12. Jun. 2024 (CEST)

Dass sich die DDR als kommunistischer Staat begriff, ist unstrittig. Wer hat denn die Macht übernommen, wenn nicht die Kommunisten? Das mit der frühen DDR sehe ich nicht so. Bitte mal mit Quellen und Belegen argumentieren, statt eigene Schlussfolgerungen zum Maß zu machen. ----nf com ^edits 13:13, 13. Jun. 2024 (CEST)

Hallo Nils, du machstst es dir etwas einfach, in dem du von mir Quellen erbittest. Du behauptest doch, so wie es jetzt formuliert ist, wäre alles klar und deutlich. "Unstrittig" - das ist subjektive Meinung, in der DDR-Zeit galt der Begriff "sozialistisch". Deshalb solltest *du* Belege beibringen, die sowohl die Chronologie verdeutlichen als auch den etablierten Begriff einer "frühen DDR". Und was ist mit den vier Jahren SBZ? Ich lass' dir ein bisschen Zeit, weil ich morgen eine Urlaubsreise antrete... 44Pinguine (Diskussion) 14:30, 13. Jun. 2024 (CEST)

1945/46 war Köppe Funktionär in der SED, in der frühen DDR (die 1949 begann) nicht mehr. Daher ist in der Einleitung der Zusatz in der frühen Deutschen Demokratischen Republik (DDR) falsch. Auch wenn in der Quelle Wer war wer in der DDR steht, er sei 1924–1933 Stadtbezirksverordneter in Berlin-Pankow gewesen - das ist nicht richtig, weil es im damaligen Berlin (ab 1920) keine Stadtbezirke, sondern Bezirke gab (vgl. Verwaltungsgliederung Berlins). Stadtbezirke gab es nur von 1952 bis 1990 in Ost-Berlin. --Bkm99 (Diskussion) 16:27, 13. Jun. 2024 (CEST)

Guten Abend allerseits. Da WK tatsächlich bereits vor Gründung der DDR seine Funktionärsämter innerhalb der SED verlor, habe ich umformuliert „in der sowjetisch besetzten Zone“ statt in „in der frühen DDR“. Danke für den Hinweis. Die Ergänzung „…. der Roten Armee“ hinter 3. ukrainische Front habe ich wieder herausgenommen, da im Satz davor bereits gesagt wird, dass sich WK der Roten Armee anschloss. Schon hier war Rote Armee verlinkt. Es ist also klar, dass es sich um die Rote Armee handelt. Was es ohnehin ist, da es keine 3. ukrainische Front einer anderen Armee gab. So auch im Artikel 3. ukrainische Front nachzulesen. Dass diejenigen, die in der DDR die Macht übernahmen, namentlich die Mitglieder der Gruppe Ulbricht, Kommunisten waren, steht meiner Meinung nach außer Frage, ist Allgemeinwissen und muss nicht extra belegt werden. Dass die DDR dann später von Sozialismus sprach (der Kommunismus wurde in die Zukunft verlegt), ist dabei nicht entscheidend. Dass waren KPD-Kader, das kann man nicht ernsthaft bestreiten. Soweit ertmal und viel Spaß im Urlaub. ----nf com ^edits 20:39, 13. Jun. 2024 (CEST) PS: „Stadtbezirksverordneter“ zurück zu „Bezirksverordneter“. Deine Argumentation klingt überzeugend, ein Beleg dafür wäre prima.----nf com ^edits 20:49, 13. Jun. 2024 (CEST)