Diskussion:Waltharius

Gunthers Bein

Wie kommt es eigentlich, dass Gunther im Nibelungenlied anscheinend wieder unversehrt ist? Hagen dagegen wird ja passend zum Ausgang des Waltherliedes gerne einäugig dargestellt.--80.141.243.224 15:26, 23. Aug. 2009 (CEST)

In meiner Version "Deutsche Heldensagen" von Gerhard Aick verliert Gunther nicht das Bein sondern wird "nur" schwer am Bein verletzt.

"Heftig tobte der Kampf.Wie ein Bär,von zwei bissigen Rüden umdrängt,stand Walther da und kämpfte mit der Kraft eines Riesen.Schon bedrängte er Gunther hart und fügte ihm eine schwere Wunde am Bein zu".

Hagen wirft sich dann schützend vor ihm schlägt Walther die Hand ab verliert aber selber ein Auge und 6 Zähne.

Velleicht wäre es sogar überlegenswert die Aussage das Gunther sein Bein verliert abzuschwächen oder zu entfernen.

Krasser ist da der Wiederspruch das in der Sage Ortwin von Metz gegen Walther verliert und stirbt im Nibelungen Lied aber wieder lebt und wohl auch gegen die Dänen und Sachsen kämpft.Er fährt jedoch nicht mit zur Etzelsburg.Ein Ortwin der als Riese bezeichnet wird stirbt in der Sage "Der Rosengarten zu Worms" bei der Verteidigung von Kriemhilds Garten ich weiß jedoch nicht ob der Riese "Ortwin" "Ortwin von Metz" entspricht. Velleicht ist er auch ein Vampir in den Diensten der Burgunden und steht immer wieder auf ... genaueres weiß man nicht :D.

Weiß eigentlich jemand was es mit der Figur Ortwins auf sich hat?Überhaupt wirkt das Niebelungenlied wie aus mehreren Versionen Zusammengeschustert.Manche Charaktere wie Dietrich von Bern verhalten sich wiedersprüchlich und ändern binnen Sekunden ihre Ansichten ohne das das nachzuvollziehen ist.

Dietrich z.B. will nach den Verlust seiner Gesellen erst die Nibelungen Vernichten bzw seine Gesellen rächen. Nur um Hagen und Gunter kurz darauf Freies Geleit bei allen militärischen Ehren anzubieten.--Weiter Himmel 14:13, 26. Dez. 2009 (CET)

Ich habe jetzt mal die "am bein verwundet" Version eingeführt da alle Erzählungen dieser Sage die ich besitze das so darstellen.Bei einen Revert bitte kurz auf die andere Version verweisen.--Weiter Himmel 06:08, 8. Mär. 2010 (CET)

Im Nibelungenlied selbst wird zwar auf den Kampf mit Walther angespielt, aber nirgends ausdrücklich erwähnt, dass Hagen einäugig sei. Das "Problem" bei Sagen ist, dass sie meist jahrhundertelang mündlich überliefert wurden; wer mal "Stille Post" gespielt hat, kann sich denken, wohin das führt. Heute kennen wir nur noch die Varianten, die zufällig irgendwann mal aufgeschrieben wurden, das heißt aber nicht, dass das die ursprünglichen oder "richtigen" sind. Im "Waltharius" sind Gunther und Hagen nicht einmal Burgunder (wie im Nibelungenlied und im altenglischen Waldere-Fragment), sondern Franken.––131.220.74.96 13:45, 14. Mai 2013 (CEST)

Allerdings steht in der überlieferten "Urfassung" selbst, daß dort am Boden König Gunthers Fuß, neben Walthers rechter Hand und Hagens zuckendem Auge, lag (Illic Guntharii regis pes, palma iacebat Waltharii nec non tremulus Haganonis ocellus). Deshalb ist diese (so übersetzte) Verwundung dann doch nur die abgeschwächte, wohl jugendfreie und populistische, jedoch nicht unübliche Darstellung.... Gruß --Walthary (Diskussion) 13:58, 15. Jul. 2013 (CEST)