Diskussion:Wechselwarmes Tier

Kennt sich jemand mit Haien aus? Die sollen wärmer als ihre Umgebung sein. Wie machen die das? -- Schewek 14:24, 17. Jun 2003 (CEST)

Vermutlich unter Hai nachsehen? Ansonsten: Haie sind recht groß (Oberfläche-Volumen-Verhältnis) und haben ein recht eindrucksvollen Grundumsatz. Wie andere Tiere auch versuchen sie die Wärmeabgabe an das umgebende Wasser mit einem "Gegenstrom-Wärmetauscher"-System gering zu halten. -- Hig 14:10, 31. Mär. 2009 (CEST)

Synonyme

Synonym zu wechselwarm kann man kaltblütig verwenden. Keine gültige Bezeichnung ist wohl Wechselblüter, da dieses Wort, der Duden Online-Suche nach, nicht existiert. Daher entferne ich es aus dem Artikel. Falls es gute Gründe gibt, dass der Duden falsch liegt, bitte hier posten. -- Wosen 01:21, 4. Okt. 2009 (CEST)

Zu "revert - löschung ohne begründung (siehe google-suche: wird offenbar synonym benutzt)" von Drahreg01. Soll eine Google Suche mit 1620 Ergebnissen wirklich als repräsentativ gelten? Zeige mir eine Seite im Suchergebnis, bei welcher man nicht davon ausgehen muss, dass manche wenige Individuen wechselwarm mit Wechselblüter verwechselt haben - da es doch auch Kaltblüter und Warmblüter gibt, ist Wechselblüter nicht weit her geholt doch muss wohl leider als Irrtum gelten, da dieses Wort auf keiner für den deutschen Wortschatz repräsentativen Seite zu finden ist. Zum Beispiel findet man auch bei www.leo.org wechselwarm, aber kein Wechselblüter. Eine Google-Suche von wechselwarm ergibt übrigens 219000 Ergebnisse. Ich meine man sollte keine Irrtümer einzelner über Wikipedia verbreiten... -- Wosen 22:06, 21. Okt. 2009 (CEST)

Verhalten

Höchst interessant ist der englische Artikel hierzu: http://en.wikipedia.org/wiki/Cold-blooded -> Während wir vor Jahren noch lernten dass es Warm- und Kaltblüter gebe, unterscheidet man heute viel feiner...

Was ist denn bitte mit pflanzlichen Organen gemeint. Organe haben soweit ich weiß nur Tiere. Pflanzen hochstens zell Organelle.

      Pflanzen haben sehr wohl Organe: Wurzel, Blätter oder Blüte z.B.; auch gemäß der Definition (Aspekte Funktion und Gewebe) --Mitoribo 21:02, 31. Okt. 2006 (CET)

Weblinks hinzugefügt: Vergleich mit Temperaturtoleranzkurve

Hi,

hab folgenden Link hinzugefügt: http://www.philipphauer.de/info/bio/wechselwarm-gleichwarm/

Dort gibt es zum einen ausführliche Beschreibung zu Wechselwarmen und Gleichwarmen Tieren - ok nichts besonderes -, aber auch interresante Illustrationen, wie das Herzschlagverhalten der Tiere oder eine Temperaturtoleranzkurve, die ich so noch gar nicht gekannt habe.

Was meint ihr?

Der Link wurde vom Benutzer TomCatX entfernt mit der Begründung, dass es sich um eine "private" Homepage handelt. Da stimmte ich ihn vollkommen zu, jedoch sollte bei der Bewertung von Weblinks in erste Linie die Qualität des verlinkten Inhalts betrachtet werden und nicht blind alle "privaten" Seiten kategorisch abgelehnt werden. Außerdem wird auf WP:WEB mit keinen einzigen Wort von "privaten" Homepages geredet, die nicht verlinkt werden sollten.

Ich denk schon das TomCatX insofern Recht hat, als das das hier auf keinen Fall Schule machen sollte. Aber wenn die Informationen den Wikipedia-Artikel sinnvoll ergänzen - und das tuten sie -, dann kann man über diese alberne Regel getrost hinwegsehen.

Hab daher den Revert wieder rückgäng gemacht und würde mich freuen, wenn TomCatX sich hier zu Wort melden würde. --PaulC 14:07, 17. Mär. 2008 (CET)

Poikilotherme Säugetiere?

Sind Säugetiere, die ihre Temperatur während des Winterschlafs senken, nicht auch poikilotherm? Diese Frage sollte evtl. erwähnt werden. (nicht signierter Beitrag von 130.82.140.55 (Diskussion) 14:05, 9. Jul 2012 (CEST))

Bildunterschrift

Was trägt denn die Angabe, an welchem Tag die Eidechse sich gesonnt hat, eigentlich bei? Eventuell wäre natürlich interessant, dass es im Sommer war und nicht im Winter, mehr aber meiner Meinung nach nicht. Hinzu kommt, dass ich mal zu behaupten wage, dass der durchschnittliche Leser (ich schließe mich da ein; hab den Begriff "Johannistag" noch nie im Leben gehört), keine Ahnung hat, wann der Johannistag denn ist, ohne den entsprechenden Artikel zu lesen, und das ist ja nicht Sinn der Sache … --Arkleseizure (Diskussion) 16:06, 26. Nov. 2012 (CET)

schwarz/weiss

Hallo! die Aussage, dass alle Fische, Reptilien und Insekten wechselwarm sind ist IMHO schon recht eifach bzw. schwarz-weiss gezeichnet... - da ist Ektotherm schon differenzierter.

Rein färbungs- (Höllenotter) oder verhaltensbedingte Temperatur-"Gewinne" (meine Vierzehenschildkröte Felix ist ein Meister im Einfangen der Morgensonne...) kann ich noch gut zu wechselwarm zählen - das schliesst IMHO ja geschickte Anpassungen nicht aus, genauso wie gleichwarmen Tieren Speck, Fell oder Federn ja auch nicht "verboten" sind...

Soweit ich weiss, sind aber auch einige Fischarten (weißer Hai) und insbesondere staatenbildende Insekten, aber auch andere (bei Libellen meine ich mal sowas gelesen zu haben...) in der Lage, ihre Temperatur eigenständig über die der Umgebung anzuheben. Das darf man IMHO nicht mit einem einfrierenden Frosch oder starren Käfer gleichsetzen, oder? - wie zieht man da sonst die Grenze zu winterschlafenden Fledermäusen und Bären, regenüberdauernden Mauerseglern oder ohne Hilfe erfrierende Nest- und Traglinge bis hin zum Menschenbaby...?

Zumindest sollte man den Artikel so formulieren, dass die Aufteilung klassischerweise so ist (alles außer Vögel+Säuger...). --kai.pedia (Dis.) 21:19, 2. Jan. 2013 (CET)

Umfassende Überarbeitung mit fragwürdigen Inhalten

Moin @Meloe:: Vor deinem Edit fehlten dem Artikel Belege, das zu ergänzen ist löblich. Allerdings stimmten dafür vorher die Inhalte. Jetzt ist es leider umgekehrt, es sind zwar die Quellen da, aber es gibt inhaltliche Probleme. Beispielhaft mag dafür dein erster Satz stehen, du schreibst:
Als wechselwarme Tiere [...] bezeichnet man Tiere, die ihre variable, wechselnde Körpertemperatur der Außentemperatur anpassen.
Das ist so unhaltbar, das Gegenteil ist richtig: Wechselwarme Tiere können sich an gar nichts anpassen, ihnen fehlt nämlich jede stoffwechselbasierte Steuerungsmöglichkeit ihrer Körper(kern)temperatur. Sie sind passiv und werden in ihrer Temperatur allein durch ihre Umgebung bestimmt. Und so geht es weiter, manches unterliegt zudem Missverständnissen, die aus unterschiedlicher fachsprachlicher Definition aus dem Angelsächsischen sich ergeben mögen.
Der inhaltsgleiche Artikel Ektotherm ist da besser aufgestellt, vielleicht sollten wir dieses Lemma komplett ersetzen mit einer Weiterleitung nach dort. Gruß, --Lämpel ^schnacken 16:37, 23. Feb. 2023 (CET)

Ich habe hier meine Weisheit aus Müller et al. Tier- und Humanphysiologie (ref1 im Artikel) S. 279. "Poikilotherme Tiere passen ihre variable Körpertemperatur der Außentemperatur an, sie sind thermokonform. Entsprechend ist ihre Körpertemperatur im Regelfall wechselnd. Wirbellose, Fische, Amphibien, Reptilien werden als poikilotherme oder auch ektotherme Tiere klassifiziert. „Kaltblütig“ müssen solche Tiere aber nicht immer sein, ...". Du siehst also, dass die Formulierung hier nicht meine Zutat ist, sondern exakt der Quelle folgt. Ich habe aber kein Problem damit, den Satz umzuformulieren, wenn er Dir missverständlich vorkommt. Schlag was vor oder ändere ggf. selbst.--Meloe (Diskussion) 09:29, 24. Feb. 2023 (CET)

Ich habe nun die Vokabel "anpassen" aus der Formulierung entfernt. Anpassen kann man verschieden verstehen, falls das evolutionsbiologisch interpretiert würde, wäre es in der Tat falsch. So sollte das mögliche Missverständnis dann ausgeräunt sein.--Meloe (Diskussion) 09:20, 25. Feb. 2023 (CET)

Moin Meloe, ich halte mehrere zitierte Passagen für eigenartig, und die sind ja immerhin bei Springer Spektrum erschienen. In anderen Standardwerken der Biologie wie Neil A. Campbell, Jane B. Reece: Biologie, München 2009, Seite 1.167, wird beispielsweise Homöothermie und Endothermie synonym verwendet. Da sehe ich krasse Diskrepanzen. Gruß, --Lämpel ^schnacken 15:57, 3. Mär. 2023 (CET)

In der mir vorliegenden 10. deutschen Auflage (2016) wohl S.1151 (Abschnitt 40.3.2 Veränderung der Körpertemperatur):

Tiere können entweder eine veränderliche oder eine konstante Körpertemperatur haben. Ektotherme Tiere, deren Körpertemperatur sich mit der Außentemperatur ändert, werden häufig auch als poikilotherm (wechselwarm; griech. poikilos, veränderlich) bezeichnet. Da endotherme Tiere ihre Körpertemperatur hingegen konstant halten können, nennt man sie auch homoiotherm (gleichwarm). So ist beispielsweise der ektotherme Forellenbarsch poikilotherm, der endotherme Fischotter hingegen homoiotherm (Abbildung 40.7).

Aus der Beschreibung von Ektothermen und Endothermen könnte man schließen, dass sämtliche Ektotherme poikilotherm und sämtliche Endotherme homoiotherm sind. Tatsächlich gibt es jedoch keine feste Beziehung zwischen der Wärmequelle und der Stabilität der Körpertemperatur. Beispielsweise leben viele ektotherme marine Fische in Gewässern mit so konstanter Temperatur, dass ihre Körpertemperatur weniger schwankt als diejenige von Endothermen wie Menschen und anderen Säugern. Umgekehrt schwankt die Körpertemperatur mancher Endothermer beträchtlich. Beispielsweise können Fledermäuse und Kolibris periodisch in einen inaktiven Zustand fallen, in dem sie eine niedrigere Körpertemperatur aufrechterhalten und so viel Energie sparen.

Daraus lese ich erstmal nicht unbedingt Synonymie heraus, nur enge Beziehung. Krasse Diskrepanzen zum Artikeltext sehe ich igentlich keine. Oder beziehst Du Dich auf eine andere Passage?--Meloe (Diskussion) 12:17, 4. Mär. 2023 (CET)