Diskussion:Weiße Tara/Archiv

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[[Diskussion:Weiße Tara/Archiv#Thema 1]]

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Weiss ⇔ Weiß

Wieso wird von Weiße Tara nach Weisse Tara weitergeleitet, im Artikelanfang steht dann aber wieder Weiße Tara. Was ist denn nun die korrekte Schreibweise? --RokerHRO 15:07, 11. Jul 2006 (CEST)

Habs mal verschoben. :-) --RokerHRO 14:04, 28. Nov. 2006 (CET)

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-- DuesenBot 16:30, 10. Jul. 2007 (CEST)

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Mantren

Hallo Susa, ich bitte Dich bei der Verfassung von Artikeln um eines. Schreibe NIEMALS Mantren von Schützern und anderen Vajrayana-Gottheiten in den Artikel. Es sind psychisch wirksame Lautformeln und sie sind traditionell nur Eingeweihten zugänglich und haben in einer Enzyklopädie nichts zu suchen!!!. Sie sind gerade KEIN ALLGEMEIN PUBLIKATIONSFÄHIGES WISSEN!!!. Du kannst nicht abschätzen was sie beim Lesen durch Unbedarfte auslösen können. Sie können für Leute mit entsprechendem Karma ein direktes Ticket in die nächste Psychatrie werden. Wenn Du selbst nicht in der Lage bist solche Dinge für Dich zu behalten, schaffst Du Dir dicke Hindernisse.--Panchito 13:02, 3. Mär 2006 (CET)

Wer glaubt, es dürfe, solle oder müsse so etwas wie Geheimwissen geben, der hat in einer Enzyklopädie nichts verloren. --Lycopithecus 13:52, 3. Mär 2006 (CET)

Zum Ticket in die Psychatrie können allenfalls solche merkwürdigen Ansichten werden. RS, Frühlingsanfang 6 (nicht signierter Beitrag von 134.76.61.124 (Diskussion) )

Buddhismus ist übrigens keine theistische Religion. Wie schön dass sich jetzt echte Experten aus dem Portal mit den Artikeln befassen. Das wird sicher noch spannend. --Musicsciencer 14:06, 3. Mär 2006 (CET)

@Panchito: Ich möchte Dir eine Behandlung durch einen Experten empfehlen. Da gibt es heutzutage sehr erfolgreiche Therapieansätze. Weissbier 14:30, 3. Mär 2006 (CET)

Dem kann ich nur entgegnen, daß alle Übertragungen auf Buddhaformen sei es Tara, Kurukulla oder Troma Nakmo etc. und auch die Erlaubnis das Mantra zu benutzen üblicherweise durch buddhistische Meister nach einer Einweihung gegeben werden. Es geht nicht um Geheimwissen, sondern um üblicherweise nur Eingeweihten zugängliche Mittel. Wenn jemand wie Susa solche Mittel (wozu insbesondere auch Mantren zählen) in die Wikipedia stellt, verstößt sie gegen die inneren Regeln des tantrischen Buddhismus. Man darf sich ohne Führerschein und Fahrkenntnisse ja auch nicht einfach in ein Auto setzen und munter auf die nächste Autobahn fahren. Bei der Benutzung von Mantren verhält es sich ähnlich. Für alles gibt es Anleitungen und Einweisungen - daß ist auch im tantrischen Buddhismus der Fall. Unbedarften Lesern Schützermantras u.a. zur Verfügung zu stellen, ist ein grober Verstoß gegen die inneren Regeln des Vajrayana. Wikipedia hin oder her - es ist schlicht verantwortungslos. Wenn jemand mit psychischer Labilität ein solches Mantra anwendet, es fröhlich 100 oder 1000 Mal rezitiert oder gar zur täglichen Praxis macht, weil ja alles so spannend ist oder er sich Schutz erhofft, wird die Wikipedia wohl kaum die Folgen verantworten wollen. --Panchito 14:42, 3. Mär 2006 (CET)

Doch, schon. Ich denke, das wollen wir verantworten. --Lycopithecus 14:46, 3. Mär 2006 (CET)

Kannst Du alleine für die Stiftung Wikipedia sprechen!?--Panchito 14:48, 3. Mär 2006 (CET)

Jemand dessen Geisteszustand so ist, dass er sinnlose Wortfolgen 1000 Mal am Tag rezitiert, braucht grundsätzlich fachlichen Beistand. Wobei ich dann gleich die Frage anbringen möchte durch welche Rechtsverordnung die Verbreitung offensichtlich sinnloser Wortfolgen verboten sein soll. Wobei das fahren ohne Führerschein sogar eine gesetzlich normierte Straftat darstellt. Möchtest Du der Benutzerin strafbares Verhalten unterstellen? Weissbier 14:54, 3. Mär 2006 (CET) P.S.: Sollte die Benutzerin je wiederkommen und das obige lesen, dann war es bestimmt ihr letzter Besuch hier.

Die Religiöse Praxis unterscheidet sich von Religion zu Religon, ich würde an Deiner Stelle nicht etwas verurteilen, von dem du keinerlei Ahnung hast.--Panchito 15:00, 3. Mär 2006 (CET)

Ich habe Deinen Vandalismus und Deine Pöbeleien gegen die Benutzerin hier an entsprechender Stelle gemeldet. Und der Benutzerin strafbares Handeln zu unterstellen ist das hinterletzte. Weissbier 15:10, 3. Mär 2006 (CET)

Von strafbaren Handlungen redet niemand sondern von verwantwortungsvollem Handeln. Ich habe die Benutzerin nicht mit einem Wort angepöbelt. Ist schon lang nicht mehr mein Stil. Meine Änderungen sind ausnahmslos sachlich begründet und kein Vandalismus. Dass Du nicht in der Lage bist diese Gründe nach zu vollziehen bedaure ich. Gruß--Panchito 15:14, 3. Mär 2006 (CET)

Wer hat bitte mit dem Fahren ohne Führerschein angefangen? Weissbier 15:19, 3. Mär 2006 (CET)

Du solltest dir den Text etwas genauer durchlesen. Fahren ohne Führerschein bezieht sich auf die Benutzung von Mantras durch Nichteingeweihte, nicht auf Susa Nientiedt und ihre Autorenfähigkeit. Sie kann gerne auch weiterhin Artikel schreiben, klar warum nicht, nur bitte ohne (üblicherweise geheim gehaltene) Mantren.--Panchito 15:22, 3. Mär 2006 (CET)

Das Entfernen der Mantren ist im Sinne der Wikipedia womöglich nicht gerechtfertigt, weil Unterdrückung von Wissen. Dass Gläubige Probleme mit der Veröffentlichung haben können, glaube ich gerne - aber es ist der Lauf der Zeit, dass sie das aushalten müssen. Was einmal in der Versionsgeschichte der Wikipedia steht, kann ohnehin nicht mehr verborgen werden.

Übrigens habe ich gerade 117mal „Weissbier“ gebrabbelt, und es ist mir gar nichts passiert, merkwürdig! - na, ja, etwas durstig bin ich geworden. --Lycopithecus 15:30, 3. Mär 2006 (CET)

Unterdrückung von Wissen - Möglicherweise Ja, möglicherweise Nein. Wir können gerne in die Diskussion einsteigen darüber, kein Problem. Wer es in der Versionsgeschichte suchen will kann das gerne tun. Im Artikel hat es nichts zu suchen, dafür gibt es gute Gründe. Die Benutzung von Mantren hat psychische Wirkungen, dazu gibt inzwischen sogar wissenschaftliche Untersuchungen im Westen. Betimmte Areale im Gehirn werden durch Mantrapraxis sensibilisiert. Gib mir ein wenig Zeit und ich werde Links dazu gerne auffinden. Die Wirkung von Mantren auf psychisch labile Persönlichkeiten ist bislang noch nicht Gegenstand wissenschaftlicher Untersuchungen gewesen. Daher wäre ich sehr vorsichtig Mantren so mir nichts dir nichts einfach zu veröffentlichen. Als Autor von Wikipedia hat man halt auch ein wenig gesellschaftliche Verantwortung. Vielleicht liegt in diesem Bereich ein wenig Zurückhaltung nahe, sofern man sich mit der Thematik und Praxis nicht wirklich auskennt. --Panchito 15:38, 3. Mär 2006 (CET)

Ich war mal in einem ziemlich öffentlichen Yogazentrum, wo alle möglichen Mantren lauthals und fröhlich von Dutzenden an „Unbedarften“ mitgesungen wurden, die sogar tüchtig dafür bezahlt hatten, wobei als spirituelle Leiter bankrotte Unternehmensberaterinnen und arbeitslose Landschaftsgärtner Dienst taten - meinst Du nicht, Deine Intervention ist da ein wenig blowing in the wind? --Lycopithecus 15:50, 3. Mär 2006 (CET)

Es kommt dabei wohl auf die entsprechenden Mantren an. Was in einem öffentlichen Yogazentrum abläuft ist mir ziemlich egal. Es gibt Mantren von denen sollte man einfach die Finger lassen, wenn man nicht auf ihre Wirkung vorbereitet ist. Die langen Mantren und insbesondere die Schützermantren sind meiner Erfahrung nach nicht unproblematisch für den Nicht-Eingeweihten. Was hier bei Wikipedia vielleicht beim kurzen Tara-Mantra oder bei Avalokitesvara noch unproblematisch ist, geht bei den langen Mantras und bei den Mantras auf zornvolle Gottheiten und Schützer nicht mehr. Einzelfallbetrachtung und Beurteilung wäre nützlich. Wir können da gerne ins Detail gehen.--Panchito 15:59, 3. Mär 2006 (CET)

In Detail gehen können wir leider nicht; es war alles in Sanskrit, und ich habe es mir nicht gemerkt. Die waren aber sehr stolz stolz darauf, mit einem ihrer Mantran einmal einen der Landschaftsgärtner aus dem Krankenhaus geholt zu haben, und mit einem andern wollten sie den Weltfrieden retten (das war noch vor dem Irak-Krieg). --Lycopithecus 16:04, 3. Mär 2006 (CET)

Die besten Grüße an die Landschaftsgärtner :-) Eine Frage habe ich dann aber doch: Wer war der Landschaftsgärtner mit dem sie den Weltfrieden retten wollten!!!???. Muß ein besonders geniales Kerlchen gewesen sein. :-))) --Panchito 16:23, 3. Mär 2006 (CET)

Den Weltfrieden retten sollte ein anderes Mantra, das Tag und Nacht ununterbrochen abgesungen wurde. Hat es aber nicht :( .--Lycopithecus 16:32, 3. Mär 2006 (CET)

Ist's eigentlich auch verboten ohne Führerschein über die Straßenverkehrsordnung zu reden? --Musicsciencer 16:43, 3. Mär 2006 (CET)

Wahrscheinlich hat Panchito recht: Wir haben alle diese Mantras in der von Suse unzensierten Version gelesen und führen seitdem eine Diskussion die manchen Psychologen aufhorchen ließe.

Daher mein Vorschlag zur Güte: Wir führen eine eigene Studie durch! Als Aufopferungsvoller Wikipedianer im Dienste der Aufklärung stelle ich mich hiermit als freiwilliger zur Verfügung. Panchito: Bitte notiere die betreffenden Mantras auf meiner Seite und ich sag sie dann ein paar mal auf und werde Bericht erstatten. Damit die Studie einen gewissen Empirismus hat, bitte ich um noch mehr Freiwillige. Es ist eine ernste Sache und wir können nur objektiv darüber diskutieren, wenn wir Erfahrung gemacht haben!

Freiwillige für die Wikistudie zum Thema Mantra

Hiermit nehme ich am o.a. Selbstversuch teil. Mir ist klar dass ich für etwaige Folgen nicht das Projekt Wikipedia verantwortlichen machen kann.

Unterzeichner:

1. --Musicsciencer 16:28, 3. Mär 2006 (CET)

Ich würde ja mitmachen, aber ich kann mir den Text von den Dingern nie merken. ((ó)) Käffchen?!? 17:21, 3. Mär 2006 (CET

Ende der Einfügung. ((ó)) Käffchen?!? 18:50, 3. Mär 2006 (CET)

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Mantras

Ich plädiere für die Löschung des Mantra: Alle Übertragungen auf Buddhaformen sei es weiße Tara, grüne Tara, Kurukulla oder Troma Nakmo etc. und auch die Erlaubnis das Mantra zu benutzen werden üblicherweise durch buddhistische Meister nach einer Einweihung gegeben. Es geht nicht um Geheimwissen, sondern um üblicherweise nur Eingeweihten zugängliche Mittel. Wenn jemand solche Mittel (wozu insbesondere auch Mantren zählen) in die Wikipedia stellt, verstößt sie gegen die inneren Regeln des tantrischen Buddhismus. Man darf sich ohne Führerschein und Fahrkenntnisse ja auch nicht einfach in ein Auto setzen und munter auf die nächste Autobahn fahren. Für alles gibt es Anleitungen und Einweisungen - daß ist auch im tantrischen Buddhismus der Fall. Unbedarften Lesern Mantras u.a. zur Verfügung zu stellen, ist ein grober Verstoß gegen die inneren Regeln des Vajrayana. Wikipedia hin oder her - es ist schlicht verantwortungslos. Wenn jemand mit psychischer Labilität ein solches Mantra anwendet, es fröhlich 100 oder 1000 Mal rezitiert oder gar zur täglichen Praxis macht, weil ja alles so spannend ist oder er sich Schutz erhofft, wird die Wikipedia wohl kaum die Folgen verantworten wollen.--Panchito 14:53, 3. Mär 2006 (CET)

Ich schreibe ja gerade an Hippasos rum. Der wurde ja ertränkt, weil er Geheimwissen der Pythagoräer verriet. Nicht ganz ungefährlich unsere Arbeit an einem Lexikon. Spaß beiseite, WP normal ist es, das Mantra zu lassen. Frage mal bitte andere. Gut finde ich andererseits solche Geheimniskrämerei, weil sie die einzige noch verbleibende Wurzel in der Erosion des Globalismus ist. --PaCo 15:34, 3. Mär 2006 (CET)

Nochmal. @Panchito: Schön wäre es, wenn Du das über den Schutz vor einer Praxis (für die man keine Ermächtigung oder Einweihung hat) hier irgendwo nachlesen und nachvollziehen kann. Also bitte schreib darüber einen Artikel hier oder zitiere einen vorhandenen. Solche Editwars wie im Bereich Islam lassen sich so vielleicht vermeiden. --PaCo 15:43, 3. Mär 2006 (CET)

Ja, ein Artikel zu der Thematik ist gewiß hilfreich. Der Gebrauch von Mantren mag bei Wikipedia bislang normal sein. Ist im Falle des Mantras von Chenrezig auch unproblematisch. Aber es gibt verschiedene Wirkungen bei verschiedenen Mantras. Manche Mantras bei den friedvollen Gottheiten haben eher subtile Wirkung, andere, insbesondere bei den zornvollen Gottheiten können die eigenen negativen Emotionen gehörig aufmischen. Das kann dann ganz schnell zu einem nicht sehr erfreulichen psychologischen Trip werden, der nicht ganz so erfreuliche Auswirkungen auf die Umwelt des Betreffenden hat. Daher rate ich zur Zurückhaltung in diesen Dingen.--Panchito 15:47, 3. Mär 2006 (CET)

"Gebrauch von Mantren"? Sie werden zitiert, nicht parktiziert. Zitiert, ohne den Hinweis der bei Rechts- und Gesundheitsthemen Pflicht ist :) ... - Pflicht bei WP ist allerdings, dass wir solche Theorien über die Wirkung von Mantren nicht als WP-POV darstellen, sondern NPOV behalten.--PaCo 15:57, 3. Mär 2006 (CET)

Ich will momentan erst einmal den Diskussionsverlauf auf einer der Benutzerseiten abwarten. Gruß--Panchito 16:03, 3. Mär 2006 (CET)

Die enzyklopädische Relevanz der Mantren ist in der Tat fraglich, das kann unter Umständen schon in Richtung "Bedienungsanleitung" führen. Religiös motivierte Geheimhaltungsforderungen sollten allerdings in der Wikipedia keine Rolle spielen. Gesundheitliche Risiken für unbedarfte Leser kann man ebenfalls mit grosser Wahrscheinlichkeit ausschliessen. Wer schon so viel Meditationserfahrung hat, dass ihm so etwas zu nahe treten kann, der ist für die exakten Lautfolgen nicht auf die Wikipedia angewiesen. --Latebird 17:37, 3. Mär 2006 (CET)

Ich stimme dem Vorschlag das Mantra zu löschen zu. Es ist weder enzyklopädisch relevant, noch nützlich für den Artikel. --Milarepa 17:47, 3. Mär 2006 (CET)

Ich bin auch für löschen, Begründung wie Milarepa. Außerdem soll es hier doch keine Gebrauchsanweisungen geben?--Maya 17:58, 3. Mär 2006 (CET)

1. Die Behauptung, daß das rezitieren von Worten deren Sinn nicht verständlich ist (ok, wer kann hier Sanskrit?!?) irgendeine Wirkung haben soll möge erst mal bewiesen werden. Ich halte das für Aberglauben.
2. Wenn das Mantra zu den Was-auch-immer gehört, dann ist das eine Information dazu, die nicht fehlen sollte.
3. Wenn wir anfangen wegen jedem Aberglauben Artikel zu religiösen Themen zusammenzustreichen, dann gute Nacht. Ich behaupte dann auch, daß Jesus vom Mars kam und die Geschichte mit dem Heiligen Geist Hirnerweichung produziert und streiche das dann eigenmächtig aus den Artikeln.
4. Ich habe jetzt eine Viertelstunde OM-holla-holla-OM gesummt und argggghhhhhh..... falls Ihr versteht was ich meine.
5. Und seht das doch mal praktisch: wer kann aus dieser Transkription die für die "volle Dröhnung" nötige exakte Aussprache und Betonung hinbekommen? Wenn ein Unwissender das brabbelt, dann passiert genau nüscht. (Wobei stets nüscht passieren wird, aber das ist nun wieder meine Ketzerseele)
6. Zudem ist der Hinweis welche Wanderlieder Götter nun so summen doch mal erfrischend praktisch und gibt dem Thema sowas lebensnahes. ((ó)) Käffchen?!? 18:40, 3. Mär 2006 (CET) Alle bekloppt hier und ich vorne mit dabei...aua aua aua... ((ó)) Käffchen?!? 18:40, 3. Mär 2006 (CET)

Ok Danke für Deinen erheiternden Kommentar, ich werde die Löschung dann vornehmen...aber nein, geht ja nicht, der Dickbauch hat mich ja immer noch als Benutzer gesperrt. Vielleicht kann jemand anderes die Löschung des Abschnitts vornehmen, ich wäre dankbar.--Panchito 18:54, 3. Mär 2006 (CET)

Um mich nochmal einzumischen: Auf einen areligiösen Atheisten hat das Rezitieren eines Mantras sicherlich keine Wirkung (außer vielleicht einer hirnphysiologischen). Was ist aber mit Leuten, die sowieso schon auf einem religiösen Trip sind? Was für eine Wirkung so etwas hat hängt ja nun mal wesentlich von der Psyche des Benutzers ab, deshalb bin ich der Meinung, man sollte solche Leute nicht noch mit traditionell geheimgehaltenen Mantras munitionieren. Zudem steht das Mantra in dem Artikel völlig zusammenhanglos da und hat irgendwie keinen erkennbaren enzyklopädischen Nutzen für mich.--Maya 19:40, 3. Mär 2006 (CET)

Der enzyklopädische Nutzen hat sich mir auch nicht erschlossen. Der Löschantrag von Weissbier wurde aber abgeschmettert, mit der Begründung er hätte keine Ahnung. Deshalb diskutieren wir jetzt nicht über den Nutzen sondern über den Inhalt.

Es mag sein, dass sich psychisch instabile Menschen die Kugeln geben, wenn deine Behauptung stimmt. Aber das ist eine Behauptung, die nicht belegt ist. Zur Veranschaulichung: Im Mittelalter hat die Kirche behauptet, das Tritonus Intervall sei ein Intervall des Teufels und würde selbigen manifestieren. Stell dir jetzt bitte mal vor, ich behauptete das wäre heute immer noch so! Es gibt umfangreiche kirchliche Dokumente aus der Zeit die das belegen! Willst du dann die Majorität der Abendländischen Musik verbieten? Wikipedia ist eine Wissensdatenbank, wenn jeder sagen kann, dies und das ruft die Symptome X und Y hervor können wir dicht machen. Dann streicht jeder ihm unliebsame Textstellen. Das wäre die Konsequenz. Gruß --Musicsciencer 19:49, 3. Mär 2006 (CET)

Nagut, so gesehen habt ihr natürlich recht.--Maya 20:21, 3. Mär 2006 (CET)

Man muss hier keine Mantren einstellen, das sind traditionell in der tibetischen Kultur etwas, was man nur Eingeweihten gibt. Für die weiße und grüne Tara und für Chenresig sind die Mantren allerdings relativ ungefährlich und unbedenklich. Außerdem sind sie schon veröffentlicht, wer sie unbedingt haben will, der kann sie in vielen Büchern nachlesen, fast kann man sagen die tibetischen Spatzen pfeifen sie schon vom Dach der Welt. Man muss also auch nicht den Mantrenpolizisten spielen, wenn sie hier schon eingestellt sind. Kriegt euch wieder ein --PaCo 20:31, 3. Mär 2006 (CET)

Bezüglich des allgemeinen Tara-Mantras hast Du möglicherweise recht. Bezüglich des hier aufgeführten ist zu sagen, daß es ein spezielles (langes) Tara-Mantra ist, aus einer relativ seltenen Weisse-Tara-Praxis entnommen. Dieses Mantra dürfte in dieser Form nur selten im Netz zu finden sein.--Panchito 12:00, 4. Mär 2006 (CET)

So als sinnentleerte Silbenfolgen, wie die Mantras im Moment dastehen, geht der Informationswert gegen Null. Interessant würden die erst, wenn man etwas zu ihrer Entstehung und Bedeutung sagen könnte. Ist hier eventuell jemand in der Lage, aus dem Sanskrit zu übersetzen? --Latebird 22:21, 3. Mär 2006 (CET)

Ich glaube, wenn das hier alle für Sanskrit halten, dann kann das Mantra wirklich nicht schaden. Allerdings geht der Informationswert dann in den Minusbereich :) --PaCo 22:42, 3. Mär 2006 (CET)

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Was für eine völlig sinnfreie Diskussion. --Mkill 23:02, 3. Mär 2006 (CET)

Sie kann folgenden Sinn haben bzw. bekommen.

1. Es ist halbwegs klar, worum gestritten wird, falls nicht: Klärungsprozess.
2. Diskussion über diesen Streit, hat ja auch schon stattgefunden.
3. Klärung des weiteren Vorgehens mit dem Ziel, dass
4. der Artikel entsperrt wird und man normal weiterarbeitet.

Sehr weit sind wir glaube ich schon gekommen zu dem Zeitpunkt an dem Maya der Argumentation von Musicsciencer zustimmte. - Am besten ist es allerdings wohl, wenn nur die Fachleute für tibetischen Buddhismus (jedenfalls Maya, S.N. die erste Artikelautorin und Panchito und jedenfalls *nicht* Weißbier, Dickbauch und ich) sich auf der Portaldisku Buddhismus (auf dem Hintergrund der Zustimmung von Maya zu Musicsciencer) einigen. --PaCo 12:00, 4. Mär 2006 (CET)

Ich habe Panchito wegen meiner Unflätigkeiten um Verzeihung gebeten. Das ist damit hoffentlich geklärt.
Zu obigem Vorschlag möchte ich anmerken, dass eine Entscheidung zu diesem Thema eben nicht von selbsternannten Fachleuten entschieden werden sollte. Ich möchte hier als Vergleich einen Artikel über die Entstehung der Arten in den Händen religiös motivierter Kreationisten oder einen Artikel über die Inquisition in den Händen der Glaubenkongregation des Vatikan als Beispiele anführen. Es hat sich bisher immer gezeigt, dass die Verheimlichung solcher Dinge aus religiösen Gründen stets falsch war. Das hat noch nie funktioniert. Ich erinnere hier nur an die Sache mit der sich um die Erde drehenden Sonne, der flachen Erde oder obigem Beispiel zur Musiktheorie. Diese Mantren sind völlig nebensächlich; sie zu kennen hilft dem Leser nicht weiter. Sie zu rezitieren ebenso wenig. Aber die Vorstellung, dass aus Gründen religiöser Verbohrtheit (es tut mir leid, aber das ist es nun mal) Wissen vernichtet werden soll ist mir zutiefst zuwider. Und wie ich aus den Beabeitungskommentaren von Käffchen gesehen habe befürchtet dieser gar einen Präzedenzfall. Das ist meiner Meinung nach nicht abwegig gedacht. Vor allem war mir der Buddhismus bisher als Religion stets sehr sympathisch gewesen. Offensichtlich ist er aber auch blos eine Religion wie die anderen Religionen auch. Weissbier 12:14, 4. Mär 2006 (CET)

Die Kreationisten sollen sich aus biologischen Artikeln zu Entstehung der Arten raushalten, aber wir Bierbäuche brauchen uns nicht vom Besserwisserstandpunkt aus in die sensiblen Bereiche fremder Kulturen einzumischen. Erst wolltest Du die Artikel löschen, dann kannst du doch die Toleranz haben, dass ein Mantra dort nicht erscheint. Du willst das Mantra vermutlich deshalb durchsetzen, weil du der Argumentation nicht folgst, dass es schaden könnte. Steh über den Dingen und lass dies die Tibetfans untereinander klären. --PaCo 12:52, 4. Mär 2006 (CET)

Kleines Mißverständnis: Ich habe mit tibetischem Buddhismus überhaupt nichts zu tun und bin auch kein Spezialist dafür (verfüge da nur über ein paar rudimentäre Kenntnisse), ich hatte nur den Eindruck, daß es nicht sinnvoll ist, das Mantra hier zu erwähnen (weil es mir aus dem Zusammenhang gerissen erschien und m. E. schon einer Gebrauchsanweisung nahe kommt).--Maya 12:23, 4. Mär 2006 (CET)

Vorschlag

Hallo zusammen. Ich hab dieses Wochenende nicht viel Zeit, deshalb melde ich mich nur kurz. Schön dass sich die Diskussion beruhigt hat. Mein Vorschlag zur Güte: PaCo hat ja oben erwähnt, dass die Mantren ohnehin alle im Netz stehen. Wenn es da einen brauchbaren Link gibt könnten wir doch folgendes machen, da könnten alle Parteien ihr Gesicht wahren:

1. Wir schreiben den Artikel ohne Mantra und geben (in ordentlichem NPOV) an, dass unter Anhängern dieses Glaubens die Meinung vertreten wird, dass man Schaden nehmen könne wenn man diese rezitiert.

2 Wir verlinken zu einer Seite, wo man diese dann nachlesen kann. Wer dass dann machen will ist auf jeden Fall gewarnt. Dann kann sich jeder selbst entscheiden ob er will oder nicht. Ausserdem geben wir damit dann kein Geheimwissen weiter, wir ersparen den Lesern nur das googeln.

Mit dieser Version könnte ich gut leben. --Musicsciencer 13:38, 4. Mär 2006 (CET)

Sehr gut! Habe den Vorschlag hier (Disku Portal Buddhismus) empfohlen. --PaCo 17:57, 4. Mär 2006 (CET)

Ich lehne es immer noch ab zum Thema gehörige Informationen aus dem Artikel zu entfernen. Auch bezweifele ich, dass dem unbedarften Leser durch die Artikel irgendwie geschadet werden könnte. Aber um des Friedens und meines Karmas willen möchte ich den Kompromissvorschlag von Musizierer unterstützen.
Und nun nochmals als Gebetsmühle: Meine Löschanträge waren nicht (!!!) ideologisch motiviert. Die von mir vorgefundenen Beiträge konnten vor ihrer Überarbeitung nicht sinnvoll in einen Kotext eingefügt werden. Es war nicht zu verstehen was der Inhalt war. Nun sind sie gut gelungen und mir käme es nie in den Sinn ihre Löschung zu beantragen. Ja, ich habe sie sogar mit Zähnen und Klauen verteidigt (so sinnlos das auch gewesen sein mag).
Also nochmal: macht es bitte so wie von Musizierer vorgeschlagen. Weissbier 19:04, 4. Mär 2006 (CET)

Bin auch für Benutzer:Musicsciencers Vorschlag. Allerdings könnten die dazugehörigen Mantren das, ähm, visuelle Erscheinungsbild der entsprechenden Artikel aufmotzen - aber das ist noch ne ganz andere Geschichte. Jahn 19:22, 4. Mär 2006 (CET)

Ein Nachtrag am Rande: ich habe gerade versucht das im Artikel stehende Mantra zu sprechen und bin gescheitert. Ohne genaue Anleitung wie es auszusprechen ist dürfte es wirklich keinen Nutzen haben. Gibt es eine Übersetzung der Mantren ins Deutsche? Das wäre doch mal interessant. Weissbier 19:07, 4. Mär 2006 (CET)

Das stimmt! Gute Idee! ich kann mir vorstellen, daß wär auch für viele User interessant, die was über das Thema erfahren wollen. Jahn 19:22, 4. Mär 2006 (CET)

Hmmmm. Ich bin nicht unbedingt dafür jetzt so mit diesen Mantren rumzueiern. Wir haben einen Kompromiss, mit dem vermutlich einerseits Panchito und andererseits Weisbier ((nur sehr ungern leben können, aber eben)) leben können. So ist das bei Kompromissen. WP ist nicht dafür da, die Vokale von JHWH zu erzwingen, alle Lösungen der Koans zu verraten, die Lösungen für die kommenden Abituraufgaben zu präsentieren... Wenn die Lösungen immer gleich dabei stehen, verlieren die Rätsel ihren Sinn, uns zum Üben anzuregen. Die buddhistische Praxis kennt und braucht das persönliche Verhältnis von Schüler zu Lehrer und das ist eben etwas anderes als das Verhältnis von Stümper zum Internet. --PaCo 23:21, 4. Mär 2006 (CET)

OK. Check ich. Jahn 23:55, 4. Mär 2006 (CET)

Habe jetzt mal folgendes bei Kurukulla statt des Mantras geschrieben:

Zu dieser tibetischen Gottheit gibt es auch die zugehörige Rezitationspraxis. Unter den Anhängern des Vajrayana wird die Meinung vertreten, dass man Schaden nehmen kann, wenn man diese rezitiert, ohne die entsprechende Einweihung zu erhalten. Insbesondere werden im tibetischen Buddhismus die Mantren, die zu diesen Praxen gehören, geheim gehalten. Man erfährt sie erst bei der Einweihung. In diesem Artikel wird das Mantra zu Kurukulla deswegen nicht genannt. Andererseits steht es jedem frei, über das Internet die zugänglichen Mantren zu erfahren. Es ist etwa in dem verlinkten italienischen Artikel zu finden.

Für Änderungsvorschläge bin ich sehr dankbar. Dann können wir das ja bei den weiß-grünen Taras auch demnächst entsprechend so machen. --PaCo 00:10, 5. Mär 2006 (CET)

Also ... mir gefällt s. Ich hätt vielleicht statt "in etwa" eher "bespielsweise", "zum Beispiel" oder "unter anderem" genommen im letzten Satz. Jahn 00:28, 5. Mär 2006 (CET)

Hast recht :) am besten ist wohl "beispielsweise" statt "etwa". Danke! --PaCo 12:15, 5. Mär 2006 (CET)

Ist gut so. --Musicsciencer 12:19, 5. Mär 2006 (CET)

OK, der momentanen Lösung kann ich zur Not folgen. Gruß--Panchito 13:28, 5. Mär 2006 (CET)

Die erfolgreiche Konsensfindung zeigt doch eigentlich ganz gut, dass die Idee Wikipedia funktioniert!

<sarkasmus> Falls euch jetzt auch langweilig und der Ton hier zu freundlich geworden ist empfehle ich den Artikel Kreationismus, da geht's immer noch hoch her! </sarkasmus>. --Musicsciencer 20:59, 5. Mär 2006 (CET)

Oder ... Diskussion:UFO-Absturz von Roswell - da kann man auch viel lernen. Jahn 21:13, 5. Mär 2006 (CET)

Unverständlich

Zu viele esotherische Fachbegriffe. Omatest klar nicht bestanden. Hendric Stattmann 14:49, 2. Mär 2006 (CET)

Von einer Benutzerdiskussionsseite hierher verschoben, wo das nun wirklich nicht hingehörte:

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Wissling 10:35, 1. Nov. 2008 (CET)