Diskussion:Weichselberg

Erste Versuche

Quellenangaben folgen. Ja ich weiß, der Beitrag bedarf der Überarbeitung. Jetzt bin ich gespannt was kommt? --Attila v. Wurzbach 10:38, 11. Aug 2006 (CEST).

Genealogie

• Meinhard von Schönberg ∞ Ofmija/Offna mit dem Beinamen „Chrimhilt 1223 u. 1228 (GJDotSit, S. 192, Nr. 42)
• Rudger de Wiselberch von 1167-1180 (GJDotSit, S. 190, Nr. 34f)
• Brüder Meinhard und Albert „de Schwarzenburg“ 1162
• Meinhard Graf von Schwarzenberg aus Istrien (GJDotSit, S. 199, Nr. 1)
• Walch von Bux ∞ Luitgardis (1162 Rudolf v. Bux) (GJDotSit, S. 205, Nr. 7)
• Kreuzfahrer Meinhalm von Weichselberg (GJDotSit, S. 209, Nr. 15)
• Hertenberg, Verwandte der Weichselberg (GJDotSit, S. 191, Nr. 34)

Umbenennung

Hi Attila, Deine Änderung der Grafen von Weichselburg auf Weichselberg kann ich nicht begrüßen, weil die meisten der relevanten (Online-) Quellen von Weichselburg sprechen, z. B.
http://www.genealogie-mittelalter.de/andechs_diessener/sophie_von_weichselburg_markgraefin_von_istrien_krain_+_1256.html,
http://www.genealogie-mittelalter.de/andechs_diessener/heinrich_2_markgraf_von_istrien_krain_+_1228.html,
http://plato.kfunigraz.ac.at/dp/MIT/DOCS_D/GEORGHF.HTM (Georgenberger Handfeste),
http://www.gemeinde-andechs.de/pages/ortsteile/geschichte.html

Nur der spätere Türkenbezwinger Siegmund von Weichselberg wird auch unter diesem Namen gelistet.

Meiner Meinung nach wäre es besser gewesen, den -berg-Namen als Alias in Klammer anzuführen anstatt die Artikel umzubenennen. (Gilt vor allem für "meine" Sophie von Weichselburg.)

Gruß --SML 18:28, 30. Jul. 2007 (CEST)

Lieber SML, schau Dir in Wikipedia unter Georgenberger Handfeste den ersten Weblink - Volltext lateinisch - deutsch an, dann können wir - sofern es noch erforderlich sein sollte - weiter über Weichselburg oder WEICHSELBERG diskutieren. Dort heißt es in der lateinischen Version eindeutig Albreht de Wichselberch; daraus hat irgendjemand Albrecht von Weichselburg gemacht. Seltsamerweise wurde bei allen anderen dort in der lateinischen Version aufgeführten Namen, die auf -berch enden in der deutschen Version -berg und nicht -burg gesetzt, nur aus Weichselberg wurde Weichselburg gemacht. Für die Richtigkeit meiner Version kann ich noch weitere Argumente anführen. Die Auersberg heißen ja auch nicht Auersburg. Lieben Gruß --Attila v. Wurzbach 16:18, 4. Aug. 2007 (CEST)

Lieber SML, hier noch ein Beitrag zu Deinem Einspruch: Siehe bei Google unter: Königsnähe - Königsferne:

Fränkische Königsnähe – Fränkische Königsferne

Materialien für empirische Untersuchungen zum Elitengefüge in staufischer Zeit.

von

SVEN PFLEFKA

(Bei den vorliegenden Tabellen handelt es sich um den zweiten, bislang nicht veröffentlichten Teil der Dissertation Das Bistum Bamberg, Franken und das Reich in der Stauferzeit. Der Bamberger Bischof im Elitengefüge des Reiches 1138-1245.

(Diese Tabellen ins Internet zu stellen, hat zwei Intentionen. • Zum einen soll Mediävisten, die an ähnlichen Themen forschen, eine Hilfe gegeben werden. Zum anderen können diese Tabellen aber auch eine Hilfe für die Schule sein, da sich daran exemplarisch zeigen lässt, wie Forschungsarbeit, konkret das Gewinnen empirischer Daten, funktioniert, ausgehend von den mittelalterlichen Urkunden unter Anwendung statistischer Methoden bis zur Schlussfolgerung durch den forschenden Historiker.)

Hier findest Du auf Seite 458 folgenden Beitrag:

"Friedrich bestätigt dem Kloster Sittich (Siticina) in Krain auf Bitte des Abtes Konrad das Forstrecht und Jägerrecht, welches sich Graf Albert von Weichselberg, der Stifter des Klosters, auf verschiedenen von dessen Gütern vorbehalten hatte, welches aber dann als Ersatz zugefügten Schadens von dessen Tochter Sophie dem Kloster überlassen worden war."

Die Sophie muss dann wohl ebenfalls von Weichselberg geheissen haben. Außerdem Deine Behauptung: "Nur der spätere Türkenbezwinger Siegmund von Weichselberg wird auch unter diesem Namen gelistet." stimmt nicht. Ich kann Dir mindestens 10 - ich habe sie noch nicht alle gezählt -weitere Weichselberger zitieren. Lieben Gruss--Attila v. Wurzbach 18:50, 4. Aug. 2007 (CEST)

---

Hallo Attila, Du bist auf meine Argumente nicht eingegangen; ich bestreite ja nicht, dass die Grafen einst -berg genannt wurden. Ich sehe aber, dass sie in der aktuellen Literatur offensichtlich als -burg geführt werden und sie jeder Interessierte unter diesem Namen kennt und nennt. Und das wird ja wohl einen Grund haben (den ich dzt nicht kenne; bei den bayrischen Ortenbergern/-burgern z. B. kennen wir den Grund). Und dass sie als -burg geläufig sind, kann man auch daraus ersehen, dass Du selbst sie als -burg initiiert hast. Drum wiederhole ich meinen Vorschlag, sie als -burg zu belassen, aber sehr wohl darauf hinzuweisen, dass sie offenbar einst -berg geheißen haben. Gruß --SML 21:05, 4. Aug. 2007 (CEST)

--

Lieber SML, seit ich die Grafen von Weichselburg initiiert habe ist nunmehr ein Jahr vergangen. Ich habe auch übernommen, was mir von anderen vorgekaut wurde. Ich hatte aber schon immer ein „Problem“ mit Weichselburg und Weichselberg. Die Slowenen haben es da leichter: Višnja gora heißt Weichselberg und grofje Višnjegorski heißt die Grafen von Weichselberg. Man lernt eben immer dazu. Ich habe an dem Artikel dann auch nicht mehr weitergearbeitet. Ich habe allerdings nach der richtigen Schreibweise des Namens recherchiert. Überall, wo Urkunden zitiert wurden, stand Weichselberg (-berch) und nicht Weichselburg. Ausschlaggebend für mich war dann die Schreibweise des Namens in der Georgenberger Handfeste – lateinische Version - Weichselberch. Wer daraus Weichselburg gemacht hat (deutsche Version) weiß ich nicht, ist mir aber auch ziemlich egal.

Ich bin diesmal über Deine Argumentation ein wenig erstaunt, wenn ich zurück denke an Deine Einwände: Spanheimer oder doch Ortenburger, Kräuterpfarrer Ašič, Margarethe Maultasch und einiges mehr; da hast Du alles immer sehr genau genommen. Und diesmal plötzlich nicht mehr. Ich habe mich schon ein wenig darüber gewundert, dass Du nicht schon längst die Frage gestellt hast: Weichselburg oder doch Weichselberg?

Deine Argumentation überzeugt mich nicht. Man muss flexibel sein. Der ganze deutschsprachige Raum musste sich mit der Rechtschreibreform abfinden, da wird man sich dann wohl doch auch mit Weichselberg abfinden können. Folgte man Deiner Argumentation, es solle alles so bleiben wie es ist, dann hieße es, die Archäologen sollen weiter in der Gegend von Detmold und nicht bei Kalkriese weiterbuddeln. Ich bleibe bei Weichselberg. Ich nehme aber an, dass sich viele „Interessierte“ nicht werden davon abhalten lassen, auch fernerhin Weichselburg zu schreiben. Lieben Gruß--Attila v. Wurzbach 08:56, 7. Aug. 2007 (CEST)

Verschieben Grafen von Weichselberg nach Wichselberg (Adelsgeschelcht)

Lieber ChristianBier, das edelfreie oder auch hochfreie Geschlecht der Weichselberg ist bekannt unter dem Namen "Grafen von Weichselberg", und dieser Titel soll ihnen in der Tat auch veliehen worden sein. Das Geschlecht ist etwa im 12. Jahrhundert erloschen. Mich würde es interessieren, warum Du aufgrund der Namenskonventionen nicht auch die Grafen von Cilli nach Cill(er)(Adelsgschlecht) und (nicht auch andere Grafenfeschlechter entsprechend) verschoben hast. Sollte es auch hierfür irgendwelche Konventionen geben, dann verweise ich auf den Umstand hin, dass es nach dem Erlöschen der Grafen von Weichselberg zumindest ein Ministerialengeschlecht gleichen Namens, also von Weichselberg gab, das auf der gleichen Festung / Burg Weichelberg residierten. Also was tun?. Liebe Grüße--Attila v. Wurzbach 19:47, 30. Mär. 2008 (CEST)

Das mit dem Umsetzten der Namenskonvetionen, nach denen die Adelsgeschlecter nach Name (Adelsgeschlecht) zu verschieben sind, mache ich immer in einer ruhigen Minute, da ich auch immer gleich meinen Bot mit den Linkfixes bemühe. Noch sind leider nicht alle Geschlechter auf die korrekten Bezeichnung verschoben. Bei der Masse an Artikeln ist das ein riesiger Zeitaufwand. Bei Geschlechtern die mit gleichem Namen mehrfach vorkommen wird das bisher so gehandhabt: Beispiel: ein geschlecht in Franken und eins in Thüringen, dann wird das Geschlecht unter dem Lemma Name (Thüringisches Adelsgeschlecht) bzw. Fränkisches Adelsgeschlecht geführt. Hoffe ich konnte die Vorhänge der Namenskonventionen ein wenig lüften. Christian Bier ^{Rede mit mir!} 20:52, 30. Mär. 2008 (CEST)

Lieber Christian, vielen Dank für Deine schnelle und konstruktive Antwort. Ich beglückwünsche Dich zu Deiner Jugend. Sei ganz lieb gegrüßt--Attila v. Wurzbach 22:33, 30. Mär. 2008 (CEST)

Herren von Puchs

Gibt es Quellen welche die eindeutige Schreibweise des Namens Puchs belegen? Der Stammort heißt nämlich Pux, ebenso existieren nur das Schloss Pux, der Puxberg und das Puxerloch. Beste Grüße, Scarred (Diskussion) 18:40, 20. Mai 2013 (CEST)